do starych bytu byly privody reseny bud 3 fazove CYKY 4B*4mm2 nebo AYKY 4B*6mm2 a 1 fazove CYKY 2B*4mm2 nebo AYKY 2B*6mm2
kde z toho sou 3 draty jako faze a jeden je spolecna nula nebo 1 faze a 1 nula tim padem to znamena ze z nuloveho mustku privedem nulu na chranic (a co je nejdulezity) za chranicem (tzn. nuly co vystupuji z chranice) nesmime uz nikdy za zadnych okolnosti spojit s jinou nulou nez co nam vystupuji z chranice pokud byste to spojili dojtde k poruseni "kichhofova zakona" a chranic vam vybavy el. obvod

jinak to jisteni je jasny 1,5 max 10A jisticem 2,5 max. 16A jisticem

Dík za doplnění. Vypadá to že s Mínou asi tančíne po dost tenkém ledě. Omlouvám se ale zatím nebyl čas opravit naše chyby snad se to v dohledné době zlepší.

Uz to rede mnou vysvetlili, ale presto radeji jedte doplnim svuj predchozi prispevek.
Pro lidi co se tim zabyvaji je to naprosto jasne, pro laika to zkusim podat polopaticky. Snad to napisu pochopitelne. Tezko se to vysvetluje, ale je to jenoduche.

Dotaz.1
V sitich TN-C(S) jsou tri vodice fazove a jeden nulovy.
Napeti mezi fazemi je 400 V a mezi fazi a nulou 230 V.
Nulovy vodič slouži jako pracovni a ochrany soucasne. To je sit TN-C
Na privodu do domu nulovy vodic rozdelite a rozvod provadite dvema vodici TN-S (drive se pouzivalo jen TN-C, ale od toho se dnes jiz upousti. Pouzije se jen v pripade ze potrebujete dodelat vyvod tam kde je stara sit TN-C).
Pracovni a ochrany vodic jsou spojeny jen v jednom bode a po rozdeleni se uz nesmeji nikde spojit (jen za jedne vyjimky, ale tu tu resit nebudem. Nepouziva se to.) Od rozdeleni na to pohlizite jako na dve nulove soustavy, i kdyz je to na pocatku fyzicky spojeno.

A potom pokud potrebujete nekde udelat sit s proudovym chranicem, tak nulak prochazi chranicem a za nim uz nesmite pracovi nulu nikdy spojit s jinymi nulami. Jde o to, aby proudy protekajici fazovym vodicem byly rovny proudu protekajicim nulovym vodicem. Pokud by jste to nekde spojili s jinym rozvodem, tak rozdelite vodivou cestu, a chranic vam bude vypadavat.


Dotaz 2.
Ano je to tak. pokud mate napr. CYKY 3 C x 1,5, tak musite rozvod chranit jisticem o maximalni hodnote 10 A.
V norme jsou na to tabulky, ktere zohlednuji i ulozeni vodice, svazkovou montaz vodicu a pod. Ale pro jednoduchost v bezne domovni vystavbe vam staci si pamatovat, 1,5 v medi = max. 10 A,; 2,5 v medi = max. 16A.
CYKY se v mensim prurezu nez 1,5 nevyrabi. Tak ze nizsi jistice pouzivat ne pro ochranu kabelovych rozvodu, ale pripadnych spotrebicu (motory a jina zarizeni, s predepsanym jistenim).
Kabely nizsich prurezu se jiz nepouzivaji jako silove rozvody, ale jsou to typy kabelu pro sdelovaci techniku a nebo pripadne flexo pripojky pro spotrebice.
Do domu rozvodaci pozaduji min. med prurez 10 a u hliniku 16.

Vyyyborne, s tim proudovym chranicem jsem se neco natrapil. Tak ted uz mi to je jasne.

No a co se tyka tech prurezu tak to jistim taky spravne 2,5 16A a 1.5 10A
Co si tak vzpominam, tak jsem jeste narazil na zony v koupelne, kde co muze byt a nemuze. Jo a jeste zapojit dva vypinace na jedno svetlo to byla taky sranda. To ale je v tom navode od kluku vysvetleno polopaticky.
Toz diky

Konečně jsem měl čas v klidu a řádně si pročíst diskusi a článek na který sem odkazoval. Taky sem se podíval doma jak to mám vlastně udělané a znovu jsem si prošel normy.
Musím se ještě jednou omluvit spousta věcí nám při psaní vypadla a někde sem se rozepsal asi do zbytečných detailů.
Nové přívody do bytu je nutné dotáhnout do hlavních připojovacích bodů pokud se rozhodnete pro soustavu TN-S. Dál za hlavní krabici od jednotlivých místností jsme využily přeznačený drát světelného okruhu nebo jsme položily nový kabel CYKY 3*2,5 pro zásuvky jištěné 16ti Ampéry. Samozřejmě pro světelné okruhy kde se standardně používá jištění 6ti Ampéry nám stačí položit CYKY 3*1,5.
Co se týče průřezu vodiče a hodnoty jištění měl sem zjednodušeně zafixováno zásuvky 2,5 mm2 ostatní 1,5mm2 .
Průřez 1,5mm postačuje do příkonu 2200W pokud by jste zvažovali jaký průřez vodiče dát např. k bojleru. U třífázového spotřebiče jako je například elektrický kotel bývá příkon rozložen rovnoměrně mezi jednotlivé fáze. Mohu tedy směle tvrdit pro třífázové spotřebiče do příkonu 6600W položíme kabel CYKY 5*1,5.
K barvám vodičů v kabelu a přeznačování. Zatím vás nikdo neupozornil pokud se rozhodnete pro výměnu kabelů dá se pro světelné okruhy koupit rovnou kabel CYKY s označením žil modrá,hnědá, zelenožlutá. To samé platí i pro kabel k vypínačům kam se dá koupit CYKY 2*1,5 s označením žil černá, hnědá nebo CYKY 3*1,5 s barevným označením žil 2*černá 1*hnědá. U kabelů bez zelenožlutého drátu si už s barvami poradím barevnou izolačkou a splním podmínku že přeznačování zelenožlutého vodiče je podle normy nepřípustné.
Co se týče ochrany světelných okruhů tak dlouho sem při psaní článku zvažoval jak se vyhnout výměně původního kabelu až sem vyrobil pěknou botu nezbývá mi než ještě jednou poděkovat a odkázat na příspěvek který zaslal Rrorýs.
Koupelny a rozvody TN-C-S a doplňkové pospojování. K hlavnímu zemnícímu vodiči ve stoupačce kanalizace plynu teplé a studené vody připojíme nebo pokud už je překontrolujeme uzemění od kovové vany, topení, a vodovodních baterií pokud voda není vedená v plastu. Podrobně se problematikou doplňkového pospojení zabývá článek viz moje odkazy v reakcích na můj původní článek.
Veškeré zásuvky a spotřebiče zapojené v koupelně musí mít zapojeny modrý a černý vodič tedy pracovní nulu a fázi do výstupu z chrániče. Výstup fáze a (modré)pracovní nuly se dá rozbočit v rozvodné krabici umístěné co nejblíže spotřebičům.
Modrou pracovní nulu za výstupem z chrániče již nesmíme přivést např. k zásuvkám v pokojích kde je fáze jištěna pouze jističem. Za chráničem je pracovní nula samostatná a již nikdy ji nemohu spojit ze žádnou modrou pracovní nulou třeba ze zásuvkového okruhu v pokoji.
Zelenožlutá tedy ochranná nula ze všech spotřebičů v koupelně je vedena přes krabice a nebo přímo do zelené svorkovnice v rozvaděči jištění jednotlivých okruhů bytu. Modrá vstupu chrániče bude zapojena v rozvaděči do modré svorkovnice.
Ještě jednou pro zopakování trochu jinak. Do bytového rozvaděče s jističi a chráničem přichází od elektroměru kabel CYKY 5*2,5 (třífázový přívod) V rozvaděči u elektroměru jsou zelenožlutá a modrá spojeny na zemnícím pasu pokud možno každý drát pod samostatnou svorkou tak aby se dal samostatně odpojit (je to důležité při revizi pro měření) V bytovém rozvaděči zapojíme zelenožlutou do zelené svorkovnice a modrou do modré svorkovnice.
Ze zelené svorkovnice pak pokračují zelenožluté dráty na zemnicí kolíky zásuvek a kostry přímo zapojených spotřebičů a to i do koupelny. Z modré svorkovnice bytového rozvaděče pokračují modré dráty do zásuvek a spotřebičů v místnostech mino koupelnu. Jeden modrý drát z modré svorkovnice je pak přiveden na vstup chrániče a teprve až na výstup chrániče jsou připojeny modré od zásuvek a spotřebičů v koupelně.
Správně zapojený chránič provede odpojení pokud vezmu vadasku (ne - voltmetr nízká spotřeba proudu) zapojím jí pro měření napětí zastrčím jí do levé zdířky zásuvky v koupelně (tedy do fáze) a dotknu se zemnícího kolíku zásuvky. Chránič provede odpojení také pokud drátem provedu zkrat mezi pracovní a ochrannou nulou tedy mezi pravou zdířkou a kolíkem zásuvky. Pokud si budu chtít zkontrolovat doplňkové pospojení zapojím vadasku pro měření napětí mezi fázi a topení, mezi fázi a vanu.
Pro ty co si ledacos dokážou odvodit a ke všemu se desetkrát zeptají proč a jak to funguje popis principu funkce chrániče. Pro snímání průtoku proudu za chráničem je používáno rozdílové trafo. Tedy trafo se třemi cívkami (u jednofázového chrániče) z toho sou dvě naprosto stejné a stejně navinuté a vytvářejí tedy stejné magnetické pole jen jsou zapojeny tak aby se jejich magnetická pole odčítala a vytvářela tedy rozdíl. Pokud dojde k nerovnováze na jedné z cívek vzniká na jádře magnetické pole které se pak indukuje do třetí cívky která ovládá vybavení chrániče. Pro odjištění zkratů je do stejné krabice zabudován před chránič ještě jistič.
Jističe a jištění - s označením ABC blbě jsem pochopil původní výklad od jednoho kolegy a Mínu to netrklo. Jinak jsme se snad shodli že čím vyšší písmeno abecedy tím déle trvá než jistič při přetížení vypadne je tedy schopen absorbovat proudový náraz například při zapínání motoru. Dál sem bohužel nevěděl že se dá koupit uchycovací redukce a místo starých bakelitových jističů lze po její montáži nacvakat nové DIN jističe.Co se týče důsledné kontroly vypnutí okruhu jištěných starými bakelitovými jističi. Pochopil sem o od Míny následovně Pokud se starý bakelitový jistič vyhřeje jde vypínací páčka stáhnout ale dotek obvodu zůstává sepnutý.
Pro doplnění chyb snad pro tento okamžik stačí. Budu dále sledovat připomínky k článku.

Já mám specializaci trochu na něco jinýho, takže nejsem na tohle zrovna expert.
A na ty jističe fakt bacha, mě to stalo a bylo to dost nepříjemný!!!

Pripominky k predchozimu prispevku otesanka.


To s tim vyssim pismenem jak jsi uvedl je zase zavadejici.
Mozna ze jsi to spravne pochopil, ale jak to pises, tak to oblbuje.
Ja by jsem si vyssi pismeno predstavoval podle seznamu v abecede jak jsou napsana pod sebou. A v tom pripade je B vyse nez C a C vyse nez D.
Tak ze sparave je to, cim je oznaceni blize pocatku abecedy, tim rychleji jistic reaguje. B je rychle, C je zpomalene a D je velmi pomale odpojeni.
To cislo udava charakteristiku, ktera je dana pomerem vyse pretizeni ku casu odpojeni.

Nic nevim o tom ze by se musela sit TN-S rozdelovat u elektromeru. Pokud takova norma existuje, hod sem na ni prosim odkaz. Norma pouze pravi, ze za rozdelenim se uz site nesmeji kombinovat a pokud ano a je to nutne, musite v tom miste provest nove zemeni. Ale moc se to nepouziva. Vetsinou neni duvod.
Pokud mate dostatecny prurez a kvalitu privodniho kabelu, muzete ho ponechat a pro zjednoduseni provest rozdeleni az v hlavni rozvodnici v byte, nebo domku.

Znovu opakuji. Jisteni svetelnych okruhu, pokud je tahate CYKY 1,5 muzete odjistit 10 A. 6A nema duvod. Duvod pro 6 A bylo ve starych hlinikovych rozvodech. Ale pokud mate pro osvetleni udelano dostatek vyvodu a nespojujete moc osvetleni na jeden jistic, tak 6 A taky postaci. Ale jistic bude zbytecne o trosicku drasi a jisteni rozvodu bude bezduvodne podimenzovano.

napsal jsi "U kabelů bez zelenožlutého drátu si už s barvami poradím barevnou izolačkou a splním podmínku že přeznačování zelenožlutého vodiče je podle normy nepřípustné."
To snad nemyslis vazne. Pises ze vis ze se preznacovat zelenozluta nesmi a jdes do toho znovu. Fungovat to bude barva nebarva, ale hrozi nebezpeci, ze az se to toho bude rejpat nejaky koumes po tobe, tak ho muzes dostat k tomu, ze omylem privede fazi na zem, nebo provede jine zverstvo. V pripade ochrane zeme zapomen na jakekoliv preznacovani zelenozluteho vodice. Pokud to udelas, funkcne to bude v poradku, norme to ale nikdy nevyhovi.

Pokud budete tahat kompletne nove rozvody, tak se vykaslete u osvetleni na prepojovaci krabice s veneckem. Dnes se to uz moc nepouziva.
Sikovnejsi je pouzit pod vypinac hlubsi krabice a naspojkovat to vago svorkami pod vypinacem. Je to sikovnejsi, rychlejsi, levnejsi. Ale hlavne nemate v byte spousty vicek od krabic a pokud potrebujete najit kde je vypinac napojen, mate to bez hledani. Vite ze je to vzdy pod vypinacem.
No a pak kabel 2A nepotrebujete. Jen na tlacitka v pripade pouziti impulsniho rele,ale to v byte vetsinou nema duvod. Nebo 3A pro prepinace.

Buď se spojí rovnou zelená a modrá svorkovnice v bytovém rozvaděči nebo to spojíš až u elektroměru a máš to připravený kdyby celý panelák přecházel na 5ti drátový rozvod pak už si budeš jen pískat. Protože tě nečeká výměna přívodního kabelu k bytovému rozvaděči. Norma to nenařizuje ale já bych to vřele doporučil. Nikdo neví jakým směrem se pohnou normy v příštích letech Například mě kolega tvrdil že německé normy doporučují připojení celého domu přez chránič. Možná že jen prášil nicméně já budu připraven.

V době úsporných žárovek a šetření vším možným. Se mi zdá Pro normální byt jištění 10ti A jističem poněkud přehnané i když to průřez drátu umožňuje. Nikdy nepoužiješ jištěný příkon 2200W nebo máš doma televizní studio? Kromě toho je dobré pro světla mít odjištěné alespoň dva okruhy abys když ti někde bouchne úsporka nemusel hledat baterku a pak jít teprv spravovat.
Druhý dobrý důvod pro jištění 6ti A úsporné žárovky to je vlastně zářivka s předřadníkem tedy elektronické zařízení s minimálním odběrem pokud dojde k závadě v elektronice nemusí vždy odebíraný proud stoupnout ihned na 10 A může k tomu klidně dojít teprve až když se bude z trafa měniče předřadníku řádně čoudit Takže používám standardně Jištění 6A pro světelné okruhy.

Dobrá konkrétní příklad aď si už konečně rozumíme:
Spínání světel ze tří míst prostřední přepínač ze čtyřmi šroubky. Od prvního přepínače Přivádím střídavě na jeden nebo druhý drát spínanou fázi. do průběžného schodišťáku mají tedy přicházet dva hnědé vodiče Pokud ale mám k dyspozici kabel CYKY 2*1,5 s barevným označením žil černá hnědá tu černou přeznačím aby bylo jasně vidět že fáze sem přicházejísí je spínaná a nemusí tam být vždy. To samé provedu na výstupním kabelu ke koncovému přepínači odkud odchízí fáze na žárovku.