Jestli, kdybychom byli na naše "ochránce svobody" tvrdší a vzali zbraně do rukou, odtáhli by dřív než po roce 89?

V žádném případě. Utopili by nás v krvi.
Z vojenského hlediska, vzít 21. srpna zbraně a jít bojovat, by byl nesmysl. Už nebylo co bránit.
To by bylo stejné jako začít bojovat až 15. března 1939.

Mašínové sou vrazi a tim to vadne.A že se oháněj bojem proti komunismu??Jakym??Jedinej jejich "boj" byl když se prostříleli na západ a zavraždili při tom lidi který za nic nemohli!!!Když chtěli bejt hrdinové tak měli zastřelit Husáka nebo jinýho bolšouna a pak zdrhnout ven.To je jako schvalovat nacistický koncentrační tábory,protože ve svý podstatě taky likvidovali bolševiky,že

Už tu bylo všechno řečeno, pokud by ses namáhal a přečetl celou diskuzi, dostal bys odpovědi na své výlevy.
Ještě poznámečka: Co vůbec o Mašínech a jejich době víš? Vypustit takovou perlu, že měli zastřelit Husáka je skutečné unikum. Víš vůbec o čem se tady bavíme? Dost pochybuju.

Nevím jak se k tomu postavit...
Na jednu stranu kdo by nezdrhal před komouši ale zase na druhou stranu-zabíjet kvůli tomu nevinný lidi...
fakt nevím
proto v této debatě nehlasuju

Barbara Masin - Odkaz (knizni recenze)
-----------
Ross Hedvicek

Nakladatelstvi Mlada fronta vydava v techto dnech cesky preklad knihy Barbary Masin - Odkaz. Autorka je dcerou Josefa Masina, jednoho z nejvetsich hrdinu studene valky v tom smutnem koute vychodni Evropy. Po knize Oty Rambouska - Jenom ne strach a po nedavno vydanem eposu Jana Novaka - Zatim dobry je tato kniha tretim a zatim nejvyznamnejsim pocinem, zabyvajicim se pribehem rodiny Masinu a utekem bratru Masinu a jejich druhu v roce 1953 do zapadniho Berlina. Nejvyznamnejsim proto, protoze je s velkym naskokem ze vsech dosavadnich publikaci nejvypracovanejsi a nejpodrobnejsi. Nejen ze autorka mela uz z rodinne prislusnosti trvaly pristup k jednomu z hlavnich akteru popisovanych udalosti, ale navic je kniha vylozene prospikovana referencemi na zdroje - tedy ono zname ceske neduverive "Ehm, a jake jsou vase zdroje?" Barbara Masin ztravila velke mnozstvi casu v archivech nejen v USA, ale hlavne v byvalem vychodnim Nemecku, vcetne archivu byvale Volkspolizei a Stasi. V ceskem prekladu knihy je 370 takovychto zdroju informaci. Neni bez zajimavosti, ze v udajne demokraticke a svobodne Ceske republice podobne archivy dosud pristupne nejsou. Proc asi? Cim to je?

Nevim jak velke bude ceske vydani knihy, ale manuscript ma 300 huste psanych stran. Ve srovnanim s "Odkazem" je Rambouskova "Jenom ne strach" pouhou brozurou na cteni v tramvaji ci autobuse (i kdyz ji prislusi zasluha, ze byla uplne prvni), z druhe strany osmisetstrankova Novakova kniha "Zatim dobry" i kdyz se drzela faktu, tak stylove hodne zasla az do kategorie beletrie (a po zasluze dostala roku 2004 literarni cenu Magnesia Litera). "Odkaz" Barbary Masin neni ani brozura, ani osmisetstrankovy roman. Je to testament - coz je ostatne puvodni anglicky nazev knihy. Je to testament, odkaz, svedectvi - jakkoliv to chcete nazvat - je to podrobne psany a historicky presny pribeh rodiny, ktera se nesmazatelne a navysost kladne vepsala do dejin ceskeho naroda - bez ohledu na to, co si o tom luza z ceske kotliny a nebo reprezentanti luzy na prazskem hrade mysli. Je to soucasne i vedecka historicka prace, nejen kvuli uz zminene premire referenci a zdroju, ale kvuli odstupu casovemu, ale i odstupu autorky samotne. Barbara Masin mi dala moznost srovnat jeji anglicky psany original manuscriptu s ceskym prekladem, ktery poridilo nakladatelstvi v CR. Anglicky orginal ma navic tri huste psane strany s bibliografii (v ceske verzi to chybi, snad aby cesky ctenar nebyl zbytecne ponoukan k vyhledavani si jeste vice informaci).

Kniha Barbary Masin temer urcite rozpouta novou diskusi na stare tema. Mladi nad tim budou kroutit hlavou a divit se jako uplni osli tomu, co byla generace jejich prarodicu zac, starsi to budou popirat a odsuzovat a pochybovacne diskutovat, tak jak je naucil zivot v komunismu, ktery maji tak hluboko zazrany pod kuzi. Prestoze je to technicky kniha na vysoke urovni, je temer jiste, ze autorce nebude nabidnuto clenstvi v ceskem PEN clubu, ktery je dodnes organizaci pisicich ex-komunistu, vedenych jednim polepsenym politickym veznem. Stejne tak je jiste, ze hlavni postavy knihy Josef a Ctirad Masinovi a Milan Paumer, zijici hrdinove ceske historie, budou i nadale ignorovani titularni hlavou Ceske republiky a predstaviteli udajne demokraticke Ceske republiky vseobecne.

Lze jen doufat, ze ne vsichni v dnesni Ceske republice sdili nazory jejiho prezidenta a zakonodarcu. Kniha "Odkaz" rozhodne patri nejen do rukou dospelych ctenaru, kde mnozi z nich po 40 letech gumovani mozku jeste zdaleka nemaji jasno, ale hlavne do skolnich a verejnych knihoven, kde by nahradila komunisticke kydy o beznohem pilotovi Meresjevovi a nebo komsomolskem udavacovi Pavliku Morozovovi.

Kniha ma pro dnesni Ceskou republiku uplne strasidelne tema - Masinove. Dnesni neo-komunisticka vlada, parlament a media plna komunistickych kolaborantu dostavaji vyrazku za usima jako prasata kdyz maji cervenku, jen slysi jmeno bratru Masinu. A jak bylo pred casem oznameno, arogantni skret sedici na prezidentskem stolci Ceske republiky, Vaclav Klaus, odmitl bratrum Masinum a jejich spolubojovnikum udelit statni vyznamenami, na ktere byli navrzeni. Cesti pseudointelektualove s temnou minulosti si oddechli - protoze, jak pravili ve svych komentarich "oni na to maji svuj nazor". I ja s tim souhlasim. Bratri Masinove, Milan Paumer a jejich zavrazdeni druzi a rodiny jsou nejvetsimi postavami modernich ceskych dejin - rekneme poslednich 500 let - vetsimi postavami nez byl Stefanik, Masaryk, o komunisty tolik oblibenem Benesovi ani nemluve, a udelovani jim jakehokoliv vyznamenani dnesnim rudym fasistickym rezimem Ceske republiky, navic z rukou nekomunisty (nikoliv anti-komunisty) a celozivotniho kolaboranta Vaclava Klause, by bylo urazkou techto nejvetsich hrdinu, ktery kdy cesky narod mel.

Vetsina ctenaru sice nebude znat ani to hlavni, co se odehravalo v letech 1951 az 1953, co je ale v tehle knize navic jsou udalosti predtim a potom - predtim je to rodinna historie otce a dalsich pribuznych bratru Masinu a cast potom popisuje mnohalety teror, ktery nastal v macese vlasti po uspesnem uteku do zapadniho Berlina. Nejen vrazdy nevinnych pribuznych a dlouholete vezneni ostatnich, ale i popis jak vypadal (pod dohledem StB) zivot sestry obou bratru - Zdeny Masinove a jejich babicky. Zdena Masinova jeste v roce 1995 v udajne svobodne Ceske republice nemela pristup k dokumentum z pripadu a vlastne si ani nebyla jista, zda na ni na StB nedonasel jeji vlastni manzel (nebudu napinat, nedonasel).

Ostatne i popis rodinneho zazemi a udalosti leta predtim, nez se oba bratri stali hlavnimi aktery, je velmi dobrodruzna cetba. Pribehy pozdejsiho generala Josefa Masina (otce obou bratru) za prvni svetove valky, jeho aktivity behem nemecke okupace, muceni na Pankraci a smrt z rukou nacistu. Drasticke pribehy vezneni jeho manzelky (matky bratru), pribeh svagra Borka, ktery se vydaval za Nemce a pritom vozil bomby do Berlina (nez byl taky uveznen), pribeh babicky Emmy, ktera zachranila oba bratry pred poslanim na vychovu do Nemecka (jako se to stalo detem z Lidic), valecne pribehy obou bratru, kteri tesne po valce dostali jako jeste mali kluci vyznamenani od prezidenta Benese Za chrabrost. Po precteni teto knihy nikdo nemuze pouzit tu znamou hlupackou ceskou vymluvu "nemam o tom dost informaci".

Jen udalosti do roku 1945 by presvedcily vetsinu lidi, aby se sebrali, odesli a na ceskou kotlinu navzdy zapomneli. Jenze Masinove tam zustali a pak prisli dodnes nepotrestani rudi fasiste, rudi zlocinci a vrazi - komunisti a utrpeni zacalo nanovo. Rodina nedavneho valecneho hrdiny byla opakovane vystehovavana z jejich majetku - napred ze statku, pak z domu v Podebradech, pak z jakehosi maleho bytu, vzdy do horsiho a horsiho. Oba bratri byli opakovane zatykani a muceni na Pankraci, kde pred deseti lety byl mucen jejich otec. Oba bratri stale ziji - nazivu musi byt aspon cast jejich komunistickych mucitelu - proc nema ceska spolecnost zajem na vysetreni a potrestani techto komunistickych prasat? Ctirad byl pak poslan na tri roky do uranovych dolu (v jeho dvaceti letech), Josef byl drzen v normalnim kriminale (pokud je tedy na kriminale neco normalni). Prikori, ktereho se bratrum a jejich rodine dostalo je neuveritelne. A od stejneho rezimu (nezapomenme ze dnesni Ceska republika ma s tehdejsi CSR "pravni kontinuitu") by dnes meli Masinove prijmout statni vyznamenani? Od prezidenta-kolaboranta? Vzdyt by to bylo nemoralni! Stejne jak kdyz vidivam sceny z Hradu, jak Klaus vyznamenava byvale (dnes polepsene) politicke vezne. Z prezivsich hrdinu minulosti se stali posetili blazni a prijimaji stuzky a kousky plechu z rukou kolaborantu svych tyranu a mucitelu. To je jako by Adolf Hitler jezdil jednou rocne do Auschwitzu a vyznamenaval vybrane Zidy za poslusnost a ukaznenost!

V knize najdou zajemci velke mnozstvi detailu z one slavne rijnove prochazky do zapadniho Berlina v roce 1953, ale mne jako obvykle zaujalo neco uplne jineho. Co se stalo potom. Pro Masiny a Paumera zivot prave zacinal, vzdyt nejstarsimu bylo pouhych 23 let, zacali zit normalni zivot v normalni zemi, tak jak si zaslouzi kazdy clovek - ovsem pro jejich rodiny a zname to vsechno skoncilo. A to je prave ten bod, kde zacina me vlastni nepochopeni pro Ceskoslovensko, nepochopeni komunistickeho rezimu te doby a nepochopeni komunistickeho rezimu Ceske republiky dneska, nepochopeni pro vsechny omlouvace komunistickych zverstev minulosti i soucasnosti, od posledniho omlouvace komunistu nekde v pohranici, protoze dostal byt po odsunutych Nemcich az po ultimatni omlouvace komunistu Vaclava Havla a Vaclava Klause, kteri nemeli charakter a odvahu s nimi skoncovat. A s komunisty musi byt skoncovano. Komunismus je system, ktery svou zvireckosti a poctem obeti predcil nacismus.

Po uspesnem uteku Masinu a Paumera do zapadniho Berlina byla Masinova rodina az na dve vyjimky vyvrazdena. Masinove porad ziji, proc by nemeli stale byt nazivu i komunisticti vrazi jejich rodin? Lide, kteri s jejich akcem ci utekem nemeli nic spolecneho byli muceni, zavirani za nic na desitky let, jejich zivoty byly kompletne a nenavratne zniceny. Stryc bratru Masinu Borek Novak, valecny hrdina z druhe svetove valky a povalecny komunista byl popraven na lamacim stole na Pankraci spolecne s Vaclavem Svedou a Zbynkem Janatou. Jejich matka zemrela ve vezeni, pohrbena v neoznacenem hrobe na dablickem hrbitove. Rodina Vaclava Svedy byla pozavirana, vcetne manzelky, jeho bratru a rodicu. Podobne u rodiny Hradcu. Zivoty nevinnych lidi proplytvany a zniceny.

Proc cesky narod ma takovy odpor k potrestani komunistickych vrahu? (Protoze cesky narod je personifikaci komunistu?) A potrestani by meli byt. Kdyby byla opravdova spravedlnost, tak by komuniste meli byt vystrileni i s jejich rodinami. A zasypat je vapnem, aby nesmrdeli! A nebo je lepsi zachazet s komunisty humanne a pribuzne nechat nazivu? Komunistum nebyl nikdy zkriven ani vlasek na hlave za priserne zlociny, kterych se dopustili, naopak byli chraneni levicovym pseudo-filosofem Vaclavem Havlem, kteremu komunisti prezidentstvi darovali i kolaborantem Vaclavem Klausem, kteremu komunisti ke zvoleni prezidentem pomohli.

Kniha Barbary Masin "Odkaz" vychazi 10. listopadu 2005 v nakladatelstvi Mlada Fronta. 10-11. listopadu 2005 se v Bratislave, Kongresova sala Doprastav, Kosicka 59 kona seminar historiku poradany UPN pod nazvem "Uloha represie a politickeho nasilia v komunizme". Pri teto prilezitosti bude v Bratislave tez predstavena nakladatelstvim Mlada Fronta knizka Barbary Masin "Odkaz". Pritomni budou i Josef Masin, Milan Paumer, Zdena Masinova (kteri byli pozadani UPN o ucast na seminari) a autorka knihy Barbara Masin.

Promiň Trodasi ale nemůžeš to nějak stručně shrnout?zrosna se mi to nejak nechce číst

A nechtěl bys to ve formě obrázků? Aby to pro tebe nebylo tak náročný.

jj to by bylo uplně nejlepší

Byt to na mym foru (anebo na foru, ktere nema problem s nedostatkem diskutujicich), tak te zabanuji za ignoranci a odmitani vzdelani...

A to myslim smrtelne vazne.

Kdyz nechces cist, jsi liny, tak jsi proste ovce a nadale tvuj hlas ani zivot nema pro spolecnost zadnou cenu. End of story.