Chlapi, jak se díváte na to, že se chystá nějaký velký státní vyznamenání pro bratry Mašíny? Docela je mi na blití, když by stát měl oceňovat vrahy mimo jiné za to, že vraždili...Co vy na to?

Zabili nevinné lidi a hotovo. Co je komu do toho, pro jakou věc...

Naprosto souhlasím....o tom to je

a to kto bol

nevim o čem tady mluvite ale v tehle sekci jsem naposled

v září a říjnu 1953 utíkali přes hranice a spáchali při tom asi 8 vražd, včetně loupežných a včetně příslušníků policie NDR. Spousta lidí je cení jako "hrdiny, kteří se postavili proti komunismu". Nedávno (prý) dostali cenu Tomáše Garrigue Masaryka od nějaké krajanské organizace v Kanadě. Hnus fialovej

...zapomněl jsem se přihlásit a podepsat

nerad bych se do toho zaplet ale vim o tom jen to co sem si precetl tu :
me je to sum a fuk kdo dostane jakou placku ale kdybyste byli v jejich situaci a utikali od komunismu tak byste sli asi taky prez mrtvoly

PS: ja je neobhajuju ale snazim se vzit do jejich situace ale vrazda je vrazda a asi by kazdej nemel na to zabit cloveka

Kdyz to vice-mene prezilo 12 milionu lidi, mohli to prezit i tyhle dva. Nevidim duvod jit pres mrtvoly

To je fakt. Ale přepadení stanice SNB a vraždy kvůli tomu, aby se zmocnili zbraní a Kčs 900.000,--, nemají s bojem proti komunismu nic společného.

Boj za vlast je regulérní jakýmikoliv prostředky. Nevím, kdo to řekl, ale tohle se rozhodně nevztahuje na tyhle sprosté vrahy. Můj strýc taky utíkal, půlka rodiny mojí manželky taky utekla a nikdo u toho nezemřel. Pokud by šlo o policisty, pohraničáře, nebo vojáky, ale o civilisty. Ne, byly to sprosté vraždy.

Jo, ale i ti vojáci byli jen ucha záklaďáci. Ne nějací "tyrani". Kdyby spáchali atentát na Gottwalda, bylo by to úplně o něčem jiném...

No, kdyby spáchali atentát na Gottwalda, tak bysme se dneska měli úplně jinak. To by byli skuteční hrdinové. Ale takhle...

S tím souhlasím. Jenže mezi útokem na civilisty a na uniformované příslušníky je podstatný rozdíl. I když to byli jen záklaďáci, pořád to byli vojáci. Při útoku na civilisty je to teroristický akt. Při útoku na vojáky je to prostě útok. Pokud nejsou sami v uniformách, jsou to bandité. V tom je ten rozdíl. Já vím, je to jen slovíčkaření, ale je to tak.
Z tohoto pohledu jsou bratři Mašínové teroristi a je třeba s nimi podle toho taky nakládat.

Mno, ja jsem na to mel vzdycky trosku jiny nazor.
Podivejte se, na odbojovou cinnost potrebovali zbrane. Vytipovali si nove vyzbrojenou policejni sluzebnu, pripravili obusek na omraceni a kdyz uderili, tak to s tim chlapikem nic neudelalo a snazil se na ne vytahnout pistoli. V tom okamziku bych strilel take.
Navic to byl prislusnik VB - legitimni cil pri boji proti rezimu.
Ten penezni problem jenz bylo treba resit vzniknul zaprve proto, ze jim, jakozto "kulakum" komanci vsechno zabavili. (nehlede na to, jak statecny a uspesny byl Masin v skupine 3 kralu (Masin, Moravak, Balaban) za odboje proti fasistum) Vytipovali si prevoz penez, pojistenych, a pokusili se tak ziskat si penize na preziti, odbojovou cinnost a 2 motocykly. K tomu se jeste vratim. Problem nastal, kdyz se pokladnik, prevazejici cizi penize zacal hrat na hrdinu a vytahl jim legalne drzenou pistoli. Pri nasledne rvacce vysel vystrel a Masin mel stesti, nebyl to vystrel do nej. Legalni sebeobrana. Je sice fakt, ze pri trestne cinnosti, nicmene kdyby si nehral na hrdinu, tak nezemrel. Samo, ze to komanci desne nafoukli, ale to uz nemelo s pravdou nic spolecneho.
Pak je tu jeden aktivni obcan na hlidce proti saboterum, jenz diky spadlemu retazu na kole (to je odbojova cinnost, kdyz neni ani na motocykl, ze?) dostil Masina a odnesl to vystrelenym okem. Holt, aktivita se nevyplaci a mel si hledet sveho a ne se snazit zachranovat komunisticke majetky a prestiz kolektivizovaneho zemedelstvi...

A ted se vratim k tem penezum. Moc si jich neuzili. Za ne si sice koupili dve motorky (Sokola a Jawu 500, jenz mela po upravach jako jedina sanci ujet policii...), jedno kanape a pak prisla menova reforma (1:10, kdo si nepamatuje) a ceny se take zvysili, cize z penez toho moc nezbylo.
A ted kdo je vetsi zlodej, Masini, ci komunisticky stat???

Ostatni obeti jsou prislusnici Volk-polizei, jenz se casto zastrelili sami navzajem Tady bych rad rekl, ze kdo strili na me, po tom strilim take, a neberu si servitky. Mit Masini samopaly, tak byl ten pocet obeti sakra vyssi. A nebylo by na tom opet nic spatneho.
Komunisti popravovali lidi, posilali je chvipnout pri tezbe uranu a nicili jim zivoty perzekuci a zabavovanim materialnich statu (zivotnich jistot), a delai to ve velkem. Kazdy odboj proti nim byl legalni a mit ve state 20 Masinu, tak by komunismus skoncil velice rychle.
Jenze jsme meli vsichni plne kalhoty neco opravdu PORADNEHO udelat (ano, mluvim o teroristickem utoku, teroristickem proto, ze nikdy nelze vyloucit obeti na strane "nevinnych" kolaborantu s rezimem) a tak se tu komunisti roztahovali, no... Roztahuji se tu dodnes...
A jeste budeme pyskovat na to, ze Masini treba nebyli dokonali. No, to neni nikdo. Ale alespon se snazili a dokazali porazit a uniknout cele Volk-polizei, kdyz bylo proti nim nasazeno tusim skoro 30 000 muzu. Celych 40 let se tato kauza vyucovala jako examplarni pripad nasazeni prilis velke presily proti nekolika "banditum"...
Uz to by vam mohlo naznacit, ze byli vyjmecni a jejich dalsi uspechy v zivotech to jen potvrdili.

Na vyznamenani maji plne pravo a narok.
Na rozdil od pivniho odporu se postavili na odpor skutecny a podarilo se jim predvest vskutku jedinecny utek za hranice.

Bravo, bravo, bravo!

Zajemcum o podrobnejsi studii toho, proc je treba Masinum udelat medaily a proc bychom meli prehodnotit nase nazory na ne, tvorene z valne casti komunistickou propagandou doporucuji si precist asi nejucelenejsi pribeh jejich rodiny a uteku:
http://vltava.cz/store/GoodsDetail.asp?sCGoodsID=SE00922276

Garantuji vam, ze to stoji za to.

Misto kecu - skutky.

Vrazi pro mne zustanou vrahy. Stavi se pamatniky Napoleonovi, za sto let se treba bude stavet pomnik Hitlerovi.

Kdyz zabijes v sebeobrane, jsi - podle tve definice - take vrah?


Stará babička vyhraje v Německu 8 000 000,- Euro. Novináři se k ní seběhnou a ptají se co s tolika penězi bude dělat? "No, víte, mám tři vnoučata, a tak jim postavím domy..." "Hm,hm... Dost peněz vám ale ješte zbývá, co s tím zbytkem?" "No, jo no, koupím jim auta, pořádný, velký." "Fajn, ale i tak vám zůstane asi tak 5 milonů?!" "Jo, tak to bych mohla postavit Hitlerovi porádný pomník, že?" "Cože? Pomník Hitlerovi? Vy, židovka?" "Jo jo..." Babička vyhrne rukáv, ukáže na předloktí a ríká: "Hitler byl svině, ale čísla vybral dobrý..."

to nám tu len chýbalo-trodasové objasňovanie

To trodas:
Když někoho chci okrást, on na mě vytáhne pistoli, já taky a zastřelím ho, pro koho je to pak "legální sebeobrana" a hra na hrdiny? Kdybys tím okradeným - zastřeleným byl ty, asi by ses moc divil tomu, kdyby o tobě řekli, že sis hrál na hrdinu nebo, nedej Bože ( - tomu se nediv, to je jenom nával smíchu tomu, cos napsal za blbost), že se tvůj vrah "legálně bránil". Kdo spáchá loupež, spáchá loupež (potažmo vraždu) a hotové.
Skoro jsem z tvého příspěvku vycítil (kdyby ne, tak mě oprav, nejsem si tím zcela jistý), že je srovnáváš s odbojem 1939 - 45. To jsme ale úplně někde jinde a to nejen o 10 let dál.
Navíc. Bylo mrtě "kulaků a živlů", kteří utekli a využili k tomu méně drastických prostředků. Pravda, třeba i únos letadla (měl jsem takový spis v ruce), ale žádná loupež a vražda.
Co se týče zprofanování soudobou propagandou, tu bych moc neřešil neboť se v ní hovoří o "protistátní, špionážní, rozvracečské, diverzní, velezrádné atp." činnosti, o tom tu však nikdo nemluví. Každý útěk byl "protistátní, špionážní, rozvracečský, diverzní, velezrádný atp."

Nosferatu to napsal za mě, nemám co dodat.

Na jejich miste bych asi zabijel taky ac se mi to protivi. Nemam odvahu je odsuzovat.....

To je ovsem radikalni chyba.

Ano odboj let z 1948-1989 je stejně oprávněný a opodstatněný jako ten z let 1939-45.
Komunistický režim vyhlásil třídní boj, tudíž se jednalo o jistou formu války vůči vlastnímu obyvatelstu, v jistém smyslu občanskou válku.
Bratři Mašínové se postavili komunismu se zbraní v ruce, je ostudou tohoto národa, že takových nebylo více.
Mašínové nezastřelili nikdy nevinného člověka, všichni kteří měli po únoru 48 v legálním držením zbraň byli "prověření" a tedy zcela loajální režimu.

Bratři mašínové jsou hrdinové, ale při dnešním marazmu kdy komunisté mají 20% a převlečení komunisté (čti ČSSD) dalších 20% se ničemu nedivím.

To je omyl . Postavení se zrůdnému režimu se zbraní v ruce je zcela normální a přirozená věc (alespoň podle mě), kterou bych ve stejné situaci učinil také.

"My, zrozeni ke svobodě,
raději zemřeme ve stoje,
než abychom žili na kolenou".

Tohle ale není příklad ozbrojeného odboje, který by se dal obhajovat. Pokud by provedli útok na např. ČS Televizi, tak ano, nebo pokud by zaútočili na krajskou organizaci KSČ, pobočku STB, ale ne, že zastřelí doručovatele (byť i ozbrojeného). I pro ozbrojený odboj existují určitá pravidla. Jejich cílem nebylo rozvrátit, nebo nabourat diktaturu, ale dostat se za hranice. Proto jsou to zločinci.

Zločinci jsou, protože se snažili dostat za hranice???? Jak jsem už napsal, probíhala zde jistá forma občanské války a zastřelení ozbrojeného člověka je tedy zcela v pořádku.
Nezabíjeli děti na školním výletě, ale jen lidi jež sloužili režimu který proti nim vedl válku.

Ne, že se chtěli dostat za hranice, ale způsob, jakým to udělali. Kdyby zastřelili předsedu KSČ, tak by byli dnes bez diskusí prohlášeni za hrdiny a nikdo by se nad tím nepozastavoval. Landovský taky utekl a dokonce se i několikrát vrátil (přeplaval Dunaj) a nikdo přitom nezemřel.

Správně. Postavit se REŽIMU, ale ne spáchat loupežnou vraždu. Taky je nesmysl, že tehdejší držitel zbraně = loajální (i když v případě pokladníka nebo SNBáka určitě ano).
Mnoho lidí uteklo a bez krve. Že je případ Mašínových promlčen a nejsou souzeni pro vraždy je fakt, se kterým se dokážu smířit (nehledě na procesní chyby při vyšetřování), doba byla taková. Rozhodně ale ODMÍTÁM, aby za to byli vyzdvihováni a uctíváni. Spáchali vraždy a ke cti je jim jen to, že je spáchali z "vyšších" pohnutek než např. Stodolovi.

Oni ty peníze nepoužili k nákupu norkových kožichů, ale k mohli díky nim pokračovat v odbojové činnosti.
Nevím v čem je nesmysl, že držitel zbraně po únoru je jokaj režimu. Takový člověk je zcela legitimní cíl.
Oni nechtěli jen uprchnout, ale především způsobit co největší škody komunistickému hospodářství a ekonomice.

Přirovnávat je ke Stodolovým je opravdu směšné.
"Vražda spáchaná na tyranovi není zločinem". - Doporučuji přečíst Vyšší princip. Nebo byli Gabčík s Kubišem taky vrahy? Podle tvé logiky ano.

Znovu opakuji: zastřelili jen ozbrojené pohunky (v podmínkách občanské války = vojáky). Žádné děti na školním výletu.

Přesně naopak. Heydrych narozdíl od Josefa Rošického byl tyran. Jak již bylo řečeno, kdyby zabili Gottwalda, bylo by to něco jiného. Nebo kdyby zabili nějakýho práskače nebo něco takového. Navíc, nechci spekulovat o škodlivosti komunistického režimu (to je bez debat), ale srovnávat odboj za války a protistátní činnost za komančů je totální kravina. Především to, že za války to bylo ZA VÁLKY. A zde v některém z příspěvku zmíněná něco jako "občasnká válka" v ČSR? No, to by možná řekl Cibulka. a jemu podobní vylízanci.
BTW. Některé z obětí vraha Mrázka byly jistě zasloužilí pracovníci a jejich vraždy a vykrádání skříněk lze těžko považovat za útok na socialistickou ekonomiku (i v tomto případě, stejně jako Stodolovi, je přirovnání úmyslně lehce nadneseno)

Má sumarizace je asi taková: nechat jim jejich status quo, když si myslí, že na to jsou hrdí, ať si to myslí, doba byla blbá a stalo se. Ale pokud by je stát ocenil, dal by najevo souhlas s vraždami a loupežemi (čemu se divím?).

Ale vždyť za válku to vyhlásili sami komunisti - třídní boj. To je regulérní válka, jíž padlo za oběť mnoho lidí, včetně Milady Horákové. Stovky popravených, desetitisíce v koncentrácích a kriminálech, statisíce zničených životů. Jesti tohle není válka tak co tedy?
Třetí odboj byl uznán oficiálně, takže vážně nevím co tady řešíš?
Mašínové zapalovali stohy a ničili zemědělské stroje, to srovnáváš s vykrádáním skříněk?

Za prvé si tu dobu pochopitelně nepamatuju a za druhé jsem už unaven, tak jen stručně. Nevím co Mašínové dělali před svým útěkem a co chtěli dělat po něm, kdyby se jim podařil, ale útěk jako takový bych nepovažoval za boj proti režimu, ale naopak za útěk před ním. Takže jací hrdinové?

Mašínové se rozhodli po dvouleté odbojové činnosti opustit republiku, aby mohli pokračovat v boji ze zahraničí. Dokázali se prostřílet skrz východní Německo přes desetitisíce vojáků a pohraničníků, kteří po nich šli. Tento útěk je jeden z nejodvážnějších činů v rámci třetího odboje. Už jenom za něj jsou hrdinové.

Kdyby se útěk nepodařil (jako se to stalo 3 lidem z jejich skupiny), nemohli by dělat vůbec nic. Komuniské by je popravili (jako se to stalo 3 lidem z jejich skupiny).

Nežil jsem v té době(50tý léta) tak nevím, každopádně si myslím že mohli zdrhnout bez výstřelu a když už si chtěli hrát na bandity tak mohli sejmout nějakýho pohlavára -jenže na to byli asi příliš malomyslní-je jednodušší sejmout někoho kdo je otrávenej tím, že musí sloužit o sobotách, nedělích a o svátcích než spáchat pořádnej atentát na politbyro!!
Stejně za to můžou jen politici před r.48, že byli neschopní a nechali to dojít až tak daleko . KAždopádně ale nejsem žádnej dějepisec ani politolog

Tohle nemá cenu komentovat....
Představuješ si to jak Hurvínek válku.

No však právě
Ale stejně to nemuseli dělat...

To nemuseli, mohli sedět v klidu doma a nechat bolševika bolševikem. Já jsem hrdý na to, že riskovali své životy a bojovali za naší zemi.

eeh,.....bojovali za vlast s pokladníkem a SNBáky...... tvůj náhled na boj za vlast bych chtěl poznat. Radši ale z dálky. Z novodobých pseudodemokrat-fašos mám strach víc než z novodobých komunistů....

Bravo

Tady asi nekdo umyslne necte, co pisu a co je fakt.
Tak k te loupezi - Masinove zamysleli vytahnout osazenstvu tatraplanu do pole, pod pohruzkou zbrani, a tam je zanechat svemu osudu a s penezi odjet. Nikomu by se nic nestalo, kdyby Masinove nepostupovali az PRILIS slusne (zasada prepadu je nedat ani malou zaminku k pochybnosti, kdo je tu ted pan) a kdyby pokladnik nevytahl svou legalne drzenou pistoli. Masinove meli jen jednu (ke vsemu nespolehliveho Waltera z valky) a situace vypadala tak, ze se Masin vrhl holyma rukama na pokladnika a jen diky jeho neuveritelnemu stesti, sile a obratnosti se se pokladnik pri rvacce zastrelil sam.
Jak to zkreslili komanci, je vec druha.

Takze - tady ja vidim jako zbytecne si hrat na hrdinu, kdyz kradou pojistene a jeste statni penize. Je fakt, ze mohl vycitit sanci, ale ohrozil tim take rukojmi (ridice a zrovna vezli kucharku, coz bylo proti predpisum a Masinove s tim logicky nepocitali - tot dalsi duvod, proc se to zvrtlo) a jedna vyslovene frajersky a pokladnik Rosicky si nese za svou smrt plnou vinnu.

Nejake dalsi "vrazdili nevinne" komentare, vychazejici z neznalosti faktu?


Ted k tem chytrakum, jenz chteli aby Masinove zabili predsedu KSC ci tak nekoho (Gotwalda tu padlo). By me zajimalo, jak tito lide bojovali proti komunismu, kdyz maji dneska takovehle nazory...
Aha, ja vim. Jako vsichni - bojovali proti komunismu rozkradanim majetku v socialistickem vlastnictvi pod heslem kdo nekrade, okrada rodinu... Uz je mi to jasne.

Takze pratele, atentat na Gotwalda ci neco vyznamnejsiho chce v prve rade ZBRANE. Kde chcete, v dobe, kdy je nelegalni vlastnictvi zbrane cestou do Jachymova, sehnat slusne zbrane? Jedine prepadenim policejni stanice, ze? A jak to dopadlo, vime vsichni...

Jednim z planu Masinu bylo, mimo jine, za pomoci ziskane trhaviny z dolu (samozrejmne, ukradene) vyhodit do povetri most pod specialem, co vozil uran do Ruska...

...jenze co se nestalo, zradil je Americky obcan, co s nimi mel puvodne projet v mini-tanku (zajimave konstrukce, vlastne vozidlo technickych sluzeb, ovesane pancirem) a Masinove ztravili 3/4 roku ve vysetrovaci vazbe a starsiho zavreli na tusim 2 roky do Jachymova (jeste po 15-ti letech z toho mel zdravoni problemy ve statech...) - po tomhle rozbiti jejich planu (od finty statu, jenz si devalvaci meny vlastne ty ukradene penize ukradl zpet) a faktu, ze uz byli pod dozorem, jim nezbylo nic nez se pokusit proniknout na zapad.
Samozrejmne, par stastlivcum se to podarilo i bez vystrelu, nicmene o stovkach dalsich zastrelenych nevime nic, ze? A hlavne, relativne velka skupina Masinu pozornosti nemohla uniknout - jeden clovek mel sanci, ale 6 lidi rozhodne ne.

A je smutne, ze jeste dnes se tato udalost posuzuje pres komunisticke brejlicky...

tak tady ctu ty vase prispevky a nechapave kroutim hlavou a nevim, jestli se mam smat nebo brecet. vidim, ze 40 let komunisticky propagandy zanechalo obrovske nasledky i na nejmladsi generaci.
otazka pro nosferata, romuluse, fbia a liona: panove uprimne, kdybych vam treba zavolal nebo bysme se druhy nekde sesli na kafi, dokazali byste vubec odvypravet jejich pribeh a to od jejich prvni akce, co kde presne udeli, atd. a az po zakonceni na americke ambasade v zapadnim berline? a nebo jenom dokola papouskujete naucenou frazi, ze "masinove byli chladnokrevni vrahove obycejnym bezbrannych lidi"? protoze jak ctu co za naprosty nesmysly tady pisete, tak dochazim k zaveru, ze o nicem konkretnejsim, co se vubec stalo nemate ani poneti!!!! jedini quab a trodas opravdu vi o cem pisou.
takze vrele vam doporucuju precist si knizku od oty rambouska: jenom ne strach (malicka knizecka, za odpoledne precteny) a nebo od jana novaka: zatim dobry (tahle je uz poradne tlusta, ale za par dni ji mate celou prectenou...a mimochodem vyhrala nekdy v dubnu/kvetnu titul kniha roku). a teprve az to budete mit precteny a budete o tom neco vedet, pak az muzete o masinech diskutovat. zatim je to naprosto zbytecny, protoze o tom nemate ani poneti.

trodas: bylo jich jenom 5, ale to je detail, nebudu rypat

A nemáte prosím někdo tu knížku(Zatím dobrý) jako E-Book?Docela rád bych si ji přečetl...kdyžtak mi to mailněte,nebo hoďte odkaz.Díky!

Sniper_RAT - http://vltava.cz/store/GoodsDetail.asp?sCGoodsID=SE00922276

O eBooku nevim, ze by se prodaval a tak ti tu urcite nikdo "nemailne"


A souhlasim s nadaq, ze dalsi diskuze neni mozna mezi lidmi, jenz nemaji o pripadu ani minimalni znalosti a vedomosti...

Ale ja vim - je to tak poholdne proste prijmout komunisticke vysvetleni a nehledat, nepremyslet a hlavne se neptat, kde se z deti jendoho z Tri Kralu stali ti "strasni vrahove"...


nadaq - mno, ja se splet asi tom, ze jsi uvedl, ze tri zemreli a protoze to tri prezili a dostali se do zapadniho Berlina, tak jsem logicky spocital sest a nemyslel jsem tim ani tak na Borka...

Radek Masin - starsi a vudcovsky typ, podlomene zdravi Jachymovem...
Pepa Masin - mladsi z Masinu, dohani sveho starsiho brasku snahou
Milan Paumer - sofer, taxikar skupiny, dobehne s kulkou v brise ke svobode

2 nadaq: ne, příběh bratří Mašínů neznám, ale taky nepapouškuju naučenou frázi... prostě je mi proti srsti každé zbytečné zabíjení lidí a jsem vždy proti němu, ať je důvod jakýkoliv...
Mám velice vyvinutý pud sebezáchovy, velice si cením svého života a stejně tak si dokážu představit, jak si ho cenili lidé, kteří se jim připletli do cesty.
Pokud při realizaci svých (třeba i chvályhodných) plánů museli zabít, pak ty plány nebyly moc dobré.
To je můj názor. Rád si o jejich příběhu přečtu něco dalšího, ale svůj názor těžko otočím o 180°.

Jak psal Romulus, nemám hluboké znalosti o příběhu Mašínů ale je mi prostě proti srsti říkat hrdino někomu, kdo v rámci svého "odboje" a dosažení cílů usmrtí lidi, to prostě ne. Stejně tak nepovažuju za hrdinství podpalování stohů slámy

Je mi jasný, že nechystali chladnokrevné vraždy, že to vyplynulo ze situace. Prostě ti mrtví byli ve špatnou dobu na špatným místě a zachovali se jinak, než si to Mašínové naplánovali. Docela by mě zajímalo, jak se na danou věc dívají třeba pozůstalí.

Hrdino bych s klidem v srdci říkal tomu, kdo život zachrání, ne tomu, kdo ho vezme.

Kubiš s Gabčíkem tedy pro tebe hrdinové nejsou.

Woe, tohle je něco úplně jinýho.

Jenom se držím tvé definice hrdiny. Můžeš to tedy nějak rozvést?

Ta jedna věta, která byla Tebou vytržena z kontextu byla zhodnocením počínání Mašínů a jejich nesmyslným vyznamenáním za hrdinský čin, ne jako definice hrdiny.
Samozřejmě že Gabčík s Kubišem byli hrdinové, jejich čin měl prospět celému národu v době války (jestli to takv konečném důsledku bylo nebo ne, nebudeme rozebírat), ale Mašínové? Jaký byl prospěch z jejich konání? Rozvrátili vládu komoušů? Dařilo se jim to ze zahraničí? Obávám se že nikoliv. Prostě to byl jen a pouze jejich prospěch, nic víc.
Je hrdina ten, kdo dnes třeba přepadne banku aby si finančně přilepšil a zastřelí při tom ochranku? Není, protože jednal ve svůj prospěch a zabil nevinné. V tomhle světle vidím já Mašíny. Ale každý máme (naštěstí) právo na svůj vlastní názor.

Jak můžeš považovat Gabčíka a Kubiše za hrdiny? Vždyť zavraždili člověka, který se stal ochráncem celého našeho národa. Jak můžeš říkat, že tento zločin prospěl celé zemi, co Lidice, Ležáky a tisíce lidí které Němci ve spravedlivé a vyprovokované odplatě zabili? To je prospěch celému národu? Jaký byl prospěch z jejich konání? Uspíšili konec války byť jen o jediný den? Udělali to jen pro vlastní prospěch a aby se zalíbili svým chlebodárcům v Londýně.

Takhle sarkasticky bych to nepsal, někdo by to mohl vzít vážně, jako propagaci fašismu

Nechápu, jak můžeš srovnávat nevinného pokladníka nebo řadového policajta se zastupujícím říšským protektorem. Už v tomhle je srovnání "hrdinů" Mašínů směšné.
Je to jako bych si řekl za vlády Gottwalda: "Zabít Gottwalda, na to nemám. Ale on každý den žere rohlíky, který prodávají v samoobsluze. Zabiju prodavačku, ona tím pádem neprodá rohlíky Gottwaldovi a ten chcípne hlady."

Na tohle téma už nebudu přispívat, svůj názor jsem vyjádřil.

rekl jsem si, ze sem uz nebudu prispivat, protoze je to zbytecny, vetsina diskutujich o tom nic blizsiho nevi... ale tohle me fakt nadzvedlo ze zidle...



lione, fakt by me zajimalo, kolik ti je. tipl bych si, ze jsi mlada generace. zkus se obcas v televizi mrknout na filmovy tydenik (nebo si ho stahnout treba z DC, doporucuju leta 48 az tak 53), abys vedel, co se tady v tu dobu vubec odehravalo. jen tak ti to nastinim...drobni zivnostnici, zemedelci, kteri se nechteli podridit a dobrovolne odevzdat svoje majetky v ramci kolektivizace byli posilani do kriminalu, dolu, na popraviste... to samy vojaci z druhy svetovy valky, kteri se "provinili" jenom tim, ze si dovolili bojovat na zapadni fronte a ne na vychodni... tohle je jenom tak v kostce.

a o co mi jde. tys napsal nevinny policajt nebo pokladnik. ty si opravdu myslis, ze to bylo jako dneska, kdy si mladej kluk rekne...nechce se mi sedet nekde v kanclu nebo delat nekde v tovarne, budu delat policajta...udela si zbrojak a bere to ciste jako praci a nic vic? to se tada seredne pletes. v tu dobu prijmali k snb zasadne samy provereny lidi, nikomu pochybnymu a stoprocentne neoddanymu rezimu by nesverili zbran!!! takze me prosim usetri reci o nevinnych policajtech. a pokladnik to je uplne to samy, sverili mu zbran, takze jakypak nevinatko.

jinak takovej dodatek....skoda ze se jim nepodarila ta akce s autobusem plnym prislusniku stb, ktery je hromadne svazel na strelnici....zasveceni vedi, o cem pisu

Sice jsem psal, že už sem nebudu přispívat, ale budu reagovat.

nadaq: Zase se do té židle posaď a pročti si prosím celou diskusi. Reagoval jsem na quabovo srovnání atentátu na Heydricha a akce Mašínů. V tomto srovnání Heydricha, který posílal lidi do koncentračních táborů a řadového policajta a pokladníka, mi tito dva vycházejí jako nevinní. Nevím, kolik lidí tenhle policajt poslal do vězení, do uranových dolů nebo na popraviště. Třeba to byl dobrý člověk. Nevím a nevěděli to ani oni. Heydrich byl lidská zrůda.
Vážně ti přijde tohle srovnání odpovídající?
Mašínové svým činem nikomu nepomohli. Jen sami sobě. Já v tom prostě hrdinství nevidím.

me to odpovidaji prijde. protoze kdyz chces rozlozit nejaky system (v tomhle pripade komunisty), musis postupovat od spodu pyramidy (tohle ber jako fakt, je to v kazde literature), prave pres takove to radove posluhovace rezimu. kdyz by ciste teoreticky spachali atentat treba na Gottwalda (nebo v tomhle pripade Heydricha) tak se nestane vubec nic. papalase nahradi dalsi papalas co je v rade a navic z neho udelaji posmrtnou modlu.
a v tomle pripade akci bratri Masinu (resp. skupiny kolem bratri Masinu) se jim to podarilo....u nas prislusnici snb dostali strach a zacali se pohybovat po vetsich skupinach. stejne tak kdyz je ve Vychodnim Nemecku nahanelo 25 tisic VoPo a rudoarmejcu, tak VoPo odmitali ze strachu plnit rozkazy. a to zpusobilo 5, pozdeji 3 mladi kluci!!! v dobe jejich uteku pres VN jim bylo (ted to nevim z hlavy presne, takze mozna se o rok, dva seknu) 20-23 let!!!

...proste skoda kazde kulky, kterou nevystrelili nebo minuli....

Lione! Laskavě si přečti co jsem napsal. Reagoval jsem jenom na tvou definici hrdiny: "Hrdino bych s klidem v srdci říkal tomu, kdo život zachrání, ne tomu, kdo ho vezme"

Ani náznakem jsem nesrovnával atentát na Heydricha a akce bratří Mašínů.

Psal jsem to už dříve, ale zopakuji to. Po roce 1948 zuřila v ČSR občanská válka, ozbrojený pokladník stál na straně bolševiků. Dál není co řešit.

Bratři Mašínové, jsou jedni z nejstatečnějších lidí, jací se v této zemi narodili (taky mají být po kom...). Dle mého názoru by už dávno měli mít nejvyšší státní vyznamenání.

To je pravda.
Nechci aby to vypadalo, že se zastávám komoušů. To určitě ne. Kdyby se bývalo někomu v 50. letech podařilo dostat komunisty od kormidla, měli bychom se dneska úplně jinak. Bohužel zlaté české ručičky a hlavičky mohly dělat jen to, co soudruzi v SSSR dovolili. To znamená nic.

romulus - ano, zabijeni je spatne. Ale bylo zbytecne? V zadnem pripade! Kdyby nezabili, tak by se jim nepodarilo to, co se jim podarilo...
Nebo jinak. Pokud jsi dneska v Iraku a pridas se na stranu Amiku, jenz chtej jen ukrast to, co je vsech Iracanu (ropu), tak ze se be delast stejne legitimni cil, jako ze sebe udelali ti policajti.
Je to srozumitelne receno?
Pokud si cenis sveho zivota, tak tohle neudelas a problem je vyresen.


lion:


Prospet celemu narodu? By me zajimalo, jak by se na toto divali obyvatele Lidic a Lezaku Stejne, jako jejich cin nepomohl lidem, tak i ciny Masinu nemeli zrovna nejlepsi nasledky pro par popravenych a uveznenych.
Ale rozvratil komunisty hodne. Byli z nich potentovani az za usima a to, ze Svobodna Evropa a US army bojovala proti komancum jen hubou, to zjistili az v zapadnim Berline a hrozne je to zklamalo...
A jaky meli prosimte z penez, jenz jim menovou reformou Komanci zase ukradli a znehodnotili, to mi povez



Jezis, tos ale vyslovil blbost, cece...
Si vsimni, co za povyk dokazalo 5 mladiku s zbranemi z 2 svetove a minimem munice (tam, kde si ty samopaly ukryli je nasel nekdo jiny (respektive jeho otec)... a dodatecne byl za svuj nalez po "zasluze" popraven...) a zamysli se.
Kdyby cesi nebyli takove hnusne, zavrzenihodne ovce, tak smetli komunisty levou zadni. Pokud by byli komunisticti grazlove strileni a narod proti nim vystupoval, tak by neprezili roku u moci - a 1968 by rovnez nehrozil.
Proto, ze Masinove byli "z jineho testa" tak je vsichni ti nejzbabelejsi strasne radi odsuzuji a kritizuji, jako kdyby se jim vsechno vzdycky povedlo. Probuh, cinnost cele odbojove skupiny byla provazena neuveritelnou smulou a samym nezdarem a presto dokazali nahnat komancum takovy strach, ze se VoPo v Nemecku strileli navzajem strachy (!) a to stali uz jen proti 3 vysilenym, polosilenym hlady, mladikum.
Kdyby takovych lidi nebylo 3, ale 300 - jak dlouho by se rezim udrzel? Tyden? Dva?
A o tom to je. Komunisti vrazdili, zabijeli a mucili - nicili lidske zivoty, kradli ve velkem a kdyz ve rvacce mel Masin stesti a strela neukoncila jeho zivot, ale pokladnika Rosickeho, tak z toho delate neco pro co muzete ty "silence" odsoudit.

A to tise doufam, ze nikdo nechce rici, ze prestavitel policie neni v zlocinneckem, kriminalnim state legitimni cil. Samozrejmne, ze je. Kazdy, kdo pozvedl zbran na obranu komunistu JE SAKRA legitimni cil! ...a to radeji nebudu mluvit o tom, ze puvodni plan byl jen obracit a nikoliv zabit, jenze chlapik byl tvrdsi a k zemi nepadl... Cize - Masini byli az zbytecne humanni, vuci predstavitelum vykonne moci, jenz vrazdili ve velkem a udrzovali tady zeleznou rukou diktaturu, jaka nema obdoby v historii Ceskych zemi...!

Dřív to byla jenom Saddámova ropa, teď se prostřednictvím světového trhu dostane na všechny.



V Koreji to byla zatraceně horká válka. Co konkrétně měla US army v Evropě tváří v tvář sovětské vojenské převaze dělat?



Souhlas!

Nevím kdo to tu řekl, ale dávat vyhlazení Lidic a Ležáků za vinu Gabčíkovi s Kubišem je postavený na hlavu.

Vzpomnel to lion, tusim, a v tom vyznamu, ze atentat byl zasluzny cin pro vlast, zatimco Masinove udajne bojovali "jen pro sebe"

Okamzite me napadlo, ze obyvatele Lidic a Lezaku, jenz prisli o zivot diky tehle akci, by na vec meli asi trosku jiny nazor...

Cize - je to trosku dost sporne



A proc je podle tebe uhozene, davat Lidice a Lezaky atentatnikum za vinu? Ja bych spis rek, ze o tom nemuze byt pochyb. Navic vedeli, i Londyn vedel, ze budou za to silne represe a mnozstvi zastrelenych, odboj je predem varoval a vyslovil nesouhlas.

Cize - ano, bylo dobre to udelat, ale na druhou stranu nelze rici, ze by Gabcik s Kubisem meli podil na rozhodnuti nacistu udelat tyhle cistky.
Ale zase nelze rici, ze by k tomu nezavdali tu veledulezitou pricinu!

Hazet to na ne nejde proto, ze se schovali v Praze a ze kolem zminenych vesnic se meli potloukat zbytky jine skupiny
Cize ne uplne vinu, ale pricinu urcite.
Stene, jako kvuli Masinum komanci popravili jejich strejdu a veznili/zabavovali co se dalo zbylym clenum rodiny, mimo jine jejich sestre...
Take jim to nelze davat za vinu (jako VoPo pitomce, jenz se zastrelili navzajem), ale stejne tak k tomu zavdali pricinu.

Vidis to nejak jinak?

Určitě to nebylo jejich úmyslem.




Chceš říct, že to bylo jinak?

lion - aha, nebylo umyslem. Hmmm. A vis ty, ze Londym byl varovan odbojem, ze akce nic nezmeni a bude mit za nasledek jen dalekosahle trvde represe a popravy?
Vis to, anebo ne?

Bohužel zlaté české ručičky a hlavičky mohly dělat jen to, co soudruzi v SSSR dovolili. To znamená nic.

Samozrejmne je to je blbost. Dyt si to po sobe precti. Kdyby tenhle narod nebyl narodem ovci, ale Masinu, tak by komunisti nevydrzeli ani tyden a rusko by si nepomohlo ani obsazenim ceska.
Dyt cele ty represalize po '68 jsme si delali sami sobe...! Vzpamatuj se, nejsi nici loutka a nikdo to nebude dovolovat co mas a co nemas delat, jezis...

quab se vyjádřil dost radikálně, nevím, jestli to myslel vážně, beru to jako sarkasmus.
Nevím, jestli Kubiš s Gabčíkem byli vypočítaví hrdinové, co chtěli za svoji akci shrábnout odměnu a užívat si v Londýně... Myslím že počítali s tím, že se z nich stane štvaná zvěř a že z akce živí nevyjdou. To je hrdinství.

Ale už se nám v tomhle topicu moc míchají Kubišové, Gabčíci a Mašínové...

Bohužel zlaté české ručičky a hlavičky mohly dělat jen to, co soudruzi v SSSR dovolili. To znamená nic.
Tímhle jsem měl na mysli shrnutí národní hospodářské politiky. Byl to povzdech nad tím, že se vše u nás řídilo a plánovalo z Mosky.

Nevím, jak by to tady vypadalo, kdyby se všichni začali chovat jako Mašínové a bojovali proti komunismu se zbraní v ruce. Byla by to anarchie, terorismus nebo boj za svobodu? Jak by to asi dopadlo? Nechali by si to Sověti líbit nebo by z toho byla třetí světová válka mezi východem a západem?

Je smutne, ze museli pri svem boji o svobodu zabijet, ale pro oceneni jsem vsemi deseti. Jedni z mala statecnych lidi nasi vlasti...!

Co to meleš o anarchii a terorismu? Maďaři snad v 56 ukázali co je to bojovat proti sovětům. Stejně jako pobaltské národy.


Jaká světová válka? Byla snad po událostech v Německu 53, Maďarsku 56 světová válka? Nebo jak zhoršil ozbrojený odpor, trvající mnoho let v pobaltí, mezinárodní situaci?

Nemůžu si pomoct, ale (až na zářné výjimky) jsme národ srabů...

A jak tedy hodnotíš srpen 1968?

Co máš konkrétně na mysli?

Jestli, kdybychom byli na naše "ochránce svobody" tvrdší a vzali zbraně do rukou, odtáhli by dřív než po roce 89?

V žádném případě. Utopili by nás v krvi.
Z vojenského hlediska, vzít 21. srpna zbraně a jít bojovat, by byl nesmysl. Už nebylo co bránit.
To by bylo stejné jako začít bojovat až 15. března 1939.

Mašínové sou vrazi a tim to vadne.A že se oháněj bojem proti komunismu??Jakym??Jedinej jejich "boj" byl když se prostříleli na západ a zavraždili při tom lidi který za nic nemohli!!!Když chtěli bejt hrdinové tak měli zastřelit Husáka nebo jinýho bolšouna a pak zdrhnout ven.To je jako schvalovat nacistický koncentrační tábory,protože ve svý podstatě taky likvidovali bolševiky,že

Už tu bylo všechno řečeno, pokud by ses namáhal a přečetl celou diskuzi, dostal bys odpovědi na své výlevy.
Ještě poznámečka: Co vůbec o Mašínech a jejich době víš? Vypustit takovou perlu, že měli zastřelit Husáka je skutečné unikum. Víš vůbec o čem se tady bavíme? Dost pochybuju.

Nevím jak se k tomu postavit...
Na jednu stranu kdo by nezdrhal před komouši ale zase na druhou stranu-zabíjet kvůli tomu nevinný lidi...
fakt nevím
proto v této debatě nehlasuju

Barbara Masin - Odkaz (knizni recenze)
-----------
Ross Hedvicek

Nakladatelstvi Mlada fronta vydava v techto dnech cesky preklad knihy Barbary Masin - Odkaz. Autorka je dcerou Josefa Masina, jednoho z nejvetsich hrdinu studene valky v tom smutnem koute vychodni Evropy. Po knize Oty Rambouska - Jenom ne strach a po nedavno vydanem eposu Jana Novaka - Zatim dobry je tato kniha tretim a zatim nejvyznamnejsim pocinem, zabyvajicim se pribehem rodiny Masinu a utekem bratru Masinu a jejich druhu v roce 1953 do zapadniho Berlina. Nejvyznamnejsim proto, protoze je s velkym naskokem ze vsech dosavadnich publikaci nejvypracovanejsi a nejpodrobnejsi. Nejen ze autorka mela uz z rodinne prislusnosti trvaly pristup k jednomu z hlavnich akteru popisovanych udalosti, ale navic je kniha vylozene prospikovana referencemi na zdroje - tedy ono zname ceske neduverive "Ehm, a jake jsou vase zdroje?" Barbara Masin ztravila velke mnozstvi casu v archivech nejen v USA, ale hlavne v byvalem vychodnim Nemecku, vcetne archivu byvale Volkspolizei a Stasi. V ceskem prekladu knihy je 370 takovychto zdroju informaci. Neni bez zajimavosti, ze v udajne demokraticke a svobodne Ceske republice podobne archivy dosud pristupne nejsou. Proc asi? Cim to je?

Nevim jak velke bude ceske vydani knihy, ale manuscript ma 300 huste psanych stran. Ve srovnanim s "Odkazem" je Rambouskova "Jenom ne strach" pouhou brozurou na cteni v tramvaji ci autobuse (i kdyz ji prislusi zasluha, ze byla uplne prvni), z druhe strany osmisetstrankova Novakova kniha "Zatim dobry" i kdyz se drzela faktu, tak stylove hodne zasla az do kategorie beletrie (a po zasluze dostala roku 2004 literarni cenu Magnesia Litera). "Odkaz" Barbary Masin neni ani brozura, ani osmisetstrankovy roman. Je to testament - coz je ostatne puvodni anglicky nazev knihy. Je to testament, odkaz, svedectvi - jakkoliv to chcete nazvat - je to podrobne psany a historicky presny pribeh rodiny, ktera se nesmazatelne a navysost kladne vepsala do dejin ceskeho naroda - bez ohledu na to, co si o tom luza z ceske kotliny a nebo reprezentanti luzy na prazskem hrade mysli. Je to soucasne i vedecka historicka prace, nejen kvuli uz zminene premire referenci a zdroju, ale kvuli odstupu casovemu, ale i odstupu autorky samotne. Barbara Masin mi dala moznost srovnat jeji anglicky psany original manuscriptu s ceskym prekladem, ktery poridilo nakladatelstvi v CR. Anglicky orginal ma navic tri huste psane strany s bibliografii (v ceske verzi to chybi, snad aby cesky ctenar nebyl zbytecne ponoukan k vyhledavani si jeste vice informaci).

Kniha Barbary Masin temer urcite rozpouta novou diskusi na stare tema. Mladi nad tim budou kroutit hlavou a divit se jako uplni osli tomu, co byla generace jejich prarodicu zac, starsi to budou popirat a odsuzovat a pochybovacne diskutovat, tak jak je naucil zivot v komunismu, ktery maji tak hluboko zazrany pod kuzi. Prestoze je to technicky kniha na vysoke urovni, je temer jiste, ze autorce nebude nabidnuto clenstvi v ceskem PEN clubu, ktery je dodnes organizaci pisicich ex-komunistu, vedenych jednim polepsenym politickym veznem. Stejne tak je jiste, ze hlavni postavy knihy Josef a Ctirad Masinovi a Milan Paumer, zijici hrdinove ceske historie, budou i nadale ignorovani titularni hlavou Ceske republiky a predstaviteli udajne demokraticke Ceske republiky vseobecne.

Lze jen doufat, ze ne vsichni v dnesni Ceske republice sdili nazory jejiho prezidenta a zakonodarcu. Kniha "Odkaz" rozhodne patri nejen do rukou dospelych ctenaru, kde mnozi z nich po 40 letech gumovani mozku jeste zdaleka nemaji jasno, ale hlavne do skolnich a verejnych knihoven, kde by nahradila komunisticke kydy o beznohem pilotovi Meresjevovi a nebo komsomolskem udavacovi Pavliku Morozovovi.

Kniha ma pro dnesni Ceskou republiku uplne strasidelne tema - Masinove. Dnesni neo-komunisticka vlada, parlament a media plna komunistickych kolaborantu dostavaji vyrazku za usima jako prasata kdyz maji cervenku, jen slysi jmeno bratru Masinu. A jak bylo pred casem oznameno, arogantni skret sedici na prezidentskem stolci Ceske republiky, Vaclav Klaus, odmitl bratrum Masinum a jejich spolubojovnikum udelit statni vyznamenami, na ktere byli navrzeni. Cesti pseudointelektualove s temnou minulosti si oddechli - protoze, jak pravili ve svych komentarich "oni na to maji svuj nazor". I ja s tim souhlasim. Bratri Masinove, Milan Paumer a jejich zavrazdeni druzi a rodiny jsou nejvetsimi postavami modernich ceskych dejin - rekneme poslednich 500 let - vetsimi postavami nez byl Stefanik, Masaryk, o komunisty tolik oblibenem Benesovi ani nemluve, a udelovani jim jakehokoliv vyznamenani dnesnim rudym fasistickym rezimem Ceske republiky, navic z rukou nekomunisty (nikoliv anti-komunisty) a celozivotniho kolaboranta Vaclava Klause, by bylo urazkou techto nejvetsich hrdinu, ktery kdy cesky narod mel.

Vetsina ctenaru sice nebude znat ani to hlavni, co se odehravalo v letech 1951 az 1953, co je ale v tehle knize navic jsou udalosti predtim a potom - predtim je to rodinna historie otce a dalsich pribuznych bratru Masinu a cast potom popisuje mnohalety teror, ktery nastal v macese vlasti po uspesnem uteku do zapadniho Berlina. Nejen vrazdy nevinnych pribuznych a dlouholete vezneni ostatnich, ale i popis jak vypadal (pod dohledem StB) zivot sestry obou bratru - Zdeny Masinove a jejich babicky. Zdena Masinova jeste v roce 1995 v udajne svobodne Ceske republice nemela pristup k dokumentum z pripadu a vlastne si ani nebyla jista, zda na ni na StB nedonasel jeji vlastni manzel (nebudu napinat, nedonasel).

Ostatne i popis rodinneho zazemi a udalosti leta predtim, nez se oba bratri stali hlavnimi aktery, je velmi dobrodruzna cetba. Pribehy pozdejsiho generala Josefa Masina (otce obou bratru) za prvni svetove valky, jeho aktivity behem nemecke okupace, muceni na Pankraci a smrt z rukou nacistu. Drasticke pribehy vezneni jeho manzelky (matky bratru), pribeh svagra Borka, ktery se vydaval za Nemce a pritom vozil bomby do Berlina (nez byl taky uveznen), pribeh babicky Emmy, ktera zachranila oba bratry pred poslanim na vychovu do Nemecka (jako se to stalo detem z Lidic), valecne pribehy obou bratru, kteri tesne po valce dostali jako jeste mali kluci vyznamenani od prezidenta Benese Za chrabrost. Po precteni teto knihy nikdo nemuze pouzit tu znamou hlupackou ceskou vymluvu "nemam o tom dost informaci".

Jen udalosti do roku 1945 by presvedcily vetsinu lidi, aby se sebrali, odesli a na ceskou kotlinu navzdy zapomneli. Jenze Masinove tam zustali a pak prisli dodnes nepotrestani rudi fasiste, rudi zlocinci a vrazi - komunisti a utrpeni zacalo nanovo. Rodina nedavneho valecneho hrdiny byla opakovane vystehovavana z jejich majetku - napred ze statku, pak z domu v Podebradech, pak z jakehosi maleho bytu, vzdy do horsiho a horsiho. Oba bratri byli opakovane zatykani a muceni na Pankraci, kde pred deseti lety byl mucen jejich otec. Oba bratri stale ziji - nazivu musi byt aspon cast jejich komunistickych mucitelu - proc nema ceska spolecnost zajem na vysetreni a potrestani techto komunistickych prasat? Ctirad byl pak poslan na tri roky do uranovych dolu (v jeho dvaceti letech), Josef byl drzen v normalnim kriminale (pokud je tedy na kriminale neco normalni). Prikori, ktereho se bratrum a jejich rodine dostalo je neuveritelne. A od stejneho rezimu (nezapomenme ze dnesni Ceska republika ma s tehdejsi CSR "pravni kontinuitu") by dnes meli Masinove prijmout statni vyznamenani? Od prezidenta-kolaboranta? Vzdyt by to bylo nemoralni! Stejne jak kdyz vidivam sceny z Hradu, jak Klaus vyznamenava byvale (dnes polepsene) politicke vezne. Z prezivsich hrdinu minulosti se stali posetili blazni a prijimaji stuzky a kousky plechu z rukou kolaborantu svych tyranu a mucitelu. To je jako by Adolf Hitler jezdil jednou rocne do Auschwitzu a vyznamenaval vybrane Zidy za poslusnost a ukaznenost!

V knize najdou zajemci velke mnozstvi detailu z one slavne rijnove prochazky do zapadniho Berlina v roce 1953, ale mne jako obvykle zaujalo neco uplne jineho. Co se stalo potom. Pro Masiny a Paumera zivot prave zacinal, vzdyt nejstarsimu bylo pouhych 23 let, zacali zit normalni zivot v normalni zemi, tak jak si zaslouzi kazdy clovek - ovsem pro jejich rodiny a zname to vsechno skoncilo. A to je prave ten bod, kde zacina me vlastni nepochopeni pro Ceskoslovensko, nepochopeni komunistickeho rezimu te doby a nepochopeni komunistickeho rezimu Ceske republiky dneska, nepochopeni pro vsechny omlouvace komunistickych zverstev minulosti i soucasnosti, od posledniho omlouvace komunistu nekde v pohranici, protoze dostal byt po odsunutych Nemcich az po ultimatni omlouvace komunistu Vaclava Havla a Vaclava Klause, kteri nemeli charakter a odvahu s nimi skoncovat. A s komunisty musi byt skoncovano. Komunismus je system, ktery svou zvireckosti a poctem obeti predcil nacismus.

Po uspesnem uteku Masinu a Paumera do zapadniho Berlina byla Masinova rodina az na dve vyjimky vyvrazdena. Masinove porad ziji, proc by nemeli stale byt nazivu i komunisticti vrazi jejich rodin? Lide, kteri s jejich akcem ci utekem nemeli nic spolecneho byli muceni, zavirani za nic na desitky let, jejich zivoty byly kompletne a nenavratne zniceny. Stryc bratru Masinu Borek Novak, valecny hrdina z druhe svetove valky a povalecny komunista byl popraven na lamacim stole na Pankraci spolecne s Vaclavem Svedou a Zbynkem Janatou. Jejich matka zemrela ve vezeni, pohrbena v neoznacenem hrobe na dablickem hrbitove. Rodina Vaclava Svedy byla pozavirana, vcetne manzelky, jeho bratru a rodicu. Podobne u rodiny Hradcu. Zivoty nevinnych lidi proplytvany a zniceny.

Proc cesky narod ma takovy odpor k potrestani komunistickych vrahu? (Protoze cesky narod je personifikaci komunistu?) A potrestani by meli byt. Kdyby byla opravdova spravedlnost, tak by komuniste meli byt vystrileni i s jejich rodinami. A zasypat je vapnem, aby nesmrdeli! A nebo je lepsi zachazet s komunisty humanne a pribuzne nechat nazivu? Komunistum nebyl nikdy zkriven ani vlasek na hlave za priserne zlociny, kterych se dopustili, naopak byli chraneni levicovym pseudo-filosofem Vaclavem Havlem, kteremu komunisti prezidentstvi darovali i kolaborantem Vaclavem Klausem, kteremu komunisti ke zvoleni prezidentem pomohli.

Kniha Barbary Masin "Odkaz" vychazi 10. listopadu 2005 v nakladatelstvi Mlada Fronta. 10-11. listopadu 2005 se v Bratislave, Kongresova sala Doprastav, Kosicka 59 kona seminar historiku poradany UPN pod nazvem "Uloha represie a politickeho nasilia v komunizme". Pri teto prilezitosti bude v Bratislave tez predstavena nakladatelstvim Mlada Fronta knizka Barbary Masin "Odkaz". Pritomni budou i Josef Masin, Milan Paumer, Zdena Masinova (kteri byli pozadani UPN o ucast na seminari) a autorka knihy Barbara Masin.

Promiň Trodasi ale nemůžeš to nějak stručně shrnout?zrosna se mi to nejak nechce číst

A nechtěl bys to ve formě obrázků? Aby to pro tebe nebylo tak náročný.

jj to by bylo uplně nejlepší

Byt to na mym foru (anebo na foru, ktere nema problem s nedostatkem diskutujicich), tak te zabanuji za ignoranci a odmitani vzdelani...

A to myslim smrtelne vazne.

Kdyz nechces cist, jsi liny, tak jsi proste ovce a nadale tvuj hlas ani zivot nema pro spolecnost zadnou cenu. End of story.

2 trodas: nemusí to být o lenosti... Na internetu se prostě špatně čtou delší texty. Osobně hodně čtu, ale spíš v časopisech (na WC či ve vaně) apod...
Ale tohle si přečtu.

EDIT: tak jsem to přečet, ale není mi úplně jasné, kdo tento text vlastně napsal a se spoustou věcí v něm nemůžu souhlasit. Nazývat hlupákem někoho, kdo nemá dost informací o určité konkrétní události je dost omezené. Nikdo nemá dostatečné kapacity znát celou historii a současnost své země, natož dokonce i celého lidstva. A nesouhlasím, že by češi (myslím tím řadové obyvatele) měli odpor k odsouzení komunistických zločinů. To určitě ne.

Autor Ross Hedvicek je uveden hned nahore

Kdo ma problem s ctenim an netu, necht si snizi rozlisko a zvysi obnovovaci frekvenci. 100Hz je cool, co mam ja

A Ross je extremista, to je fakt, jenze ma pravdu, kdyz nazyva hlupaky hlupaky, nebot jen hlupak hodnoti neco, o cem prd vi
To se mu zase musi nechat.
...jinak je to extremista, mno Je treba ho brat s rezervou

Mno, ale ty zde napadáš i lidi, co se o něco zajímat chtějí, ale nechtějí, nebo dokonce nemohou (např. já) tomu věnovat tolik času jako Ty. Někdo má i jiné koníčky, časově náročnou práci atd... Nehaž je do jednoho pytle s těmi, co je nic nezajímá a nechají si něco nabulíkovat Bleskem nebo zprávami na Nově...

Ne, ja nenapadam lidi, co se o neco zajimat chteji ale ty, co rikaji:
"ja bych se zajimal, ale text je moc dlouhy..."

To je vskutku nevidane ignoranstvi.

Tak se nakonec přece jen dočkali

Topolánek v USA předá medaili Josefu Mašínovi

Teda, teď jsem viděl ve zprávách bratra Mašína. Čekal bych, že ho ti zabití policajti budou aspoň mrzet.

Ať si říká kdo chce, co chce, ale podle mně jsou opravdu vrazi, ať to obhajují jak chtějí. Nešlo přece jen o ty policajty, ale měli třeba rodiny atd. Navíc podříznout krk omámenýmu policajtovi snad taky nebylo potřeba.

Ale asi fakt jenom neumím číst, jak bratr Mašín řekl...

a svazanemu..
http://bike-forum.cz/forum/foto_big.php?typ=forum&id=789848
Taky bych jim nic nedaval, nevim proc za zabiti tusim sesti lidi ma nekdo dostavat medajle

dal sjem si tu práci a přečet sjem si to.... kydáte tam pitomosti úplně všichni ať je haníte nebo obhajujete.. vy jste fakt nátury - člověku do hlavy nevlezete ať si budete dupat jak chcete, nikdy nezjistíte jejich motivy; 1) když někdo chtěl odejít, prostě ho měli komouši pustit a hotovo 2) na co ale zrovna teď nějaký vyznamenání? je spousta lidí co někomu pomohli a vyznamenání by si zasloužili klidně víc 3) mašíny nepochopíte, tak je nesuďte, je to zbytečný ... válka je válka a tohle prostě byly nutný ztráty, je to hrozný to takhle napsat, ale víte kolik lidí měli na krku frantíci a angličani když pustili hitlera ze řetězu? ti jejich vůdcové se tvářili jak beránci a přitom měli na rukách tisíckrát víc krve než mašíni

2 lukenet: 1) jo, ale nedělali to... 2) k ničemu... 3) takže vrazi (obecně) by se neměli soudit, když je společnost nepochopí??

k tý trojce a dvojce- ty jseš se vším takhle rychle hotovej? třeba někdy ve stáří dojdeš k tomu pochopení, že lidská psychika je dost složitá věc a do druhýho člověka prostě neuvidíš, jenom si myslíš že tam vidíš; vůbec nevíš jaký pohnutky je k tomu vedly, tak je nesuď. konec

no pockej, to jako najednou ti vrazda fakt nevadi? to ses nakej divnej humanista, omlouvat to

a já někdy napsal že mi ta(y)hle vadí?

ne, psal jsi to kdysi o cikanech tusim, tam ses projevoval jako strasnej humanista, chudaci cikani, a tohleto a tamhleto, ale tady ti nevadi nekolikanasobna vrazda, dokonce se vrahu zastavas..

vyhlašuji, že dnem 28. 2. 2008 vstupuje český národ do války s cikány

jen tak mimo, ty fetujes nebo mas tyhle stavy od prirody?

jsi mimo.. tohle bije do očí

no bohuzel jsme mimo asi kazdej jinak, a ja ti nejak nerozumim

se stává

Do týhle diskuse se už raději pouštět nebudu, myslím, že jsem se ohledně toho s quabem porafal už dost
Jen jednou větou - nesouhlasím s vyznamenáním, není za co.

Svázanýmu, omámenýmu člověku podříznout hrdlo je vražda. Žádný pohnutky mě nepřesvědčí o opaku. Nebyla to sebeobrana a nic jinýho.
Vyznamenání dostat neměli.

Proč to neřekl dříve? Myslím si že si to vůbec nezasloužili.

http://www.novinky.cz/clanek/135438-syn-zastreleneho-ucetniho-promluvil-masinove-jsou-loupezni-vrazi.html

Věříte novým důkazům, že chtěla skupina bratrů Mašínů spáchat atentát na Klementa Gottwalda? Podle mě se jim to podezřele moc právě hodí "do krámu", zrovna když se to objevilo.
Je o tom někde něco víc, aby si člověk o věrohodnosti udělal lepší obrázek?

Maximálně se o tom jako skupina bavili, ale určitě to neplánovali. Nemělo by to žádný smysl a bylo by to velmi obtížné.
Mnohem zajímavější je jejich plán na zlikvidování celého autobusu převážejícího příslušníky STB. K realizaci chybělo velmi málo...

Hlasovala jsem za C - je mi z nich špatně. A to jsem dost silně protikomunisticky založená. Vražda je vražda.

Gabčík s Kubišem taky vrazi co?

Ani bych se nedivil, kdyby si povídačky o plánované vraždě Gottwalda vymyslela STB, aby měla větší bič na "rozvraceče" a Paumerovi a Mašínům se to teď hodí do krámu, tak to nepopírají.

Pepa Mašín prošel výcvikem partizánského boje ve SVAZARMU. Jednou z
prvních věcí která se tam vyučovala, bylo pravidlo neútočit na špičky režimu. Když totiž zabijete vrchního parchanta, uděláte z něj mučedníka a na jeho místo nastoupí zpravidla ještě větší fanatik. Negativa jasně převyšují nad relativním ziskem.