Takže za prvé, "šíma" mimořádně inteligentní nebude. Neříkám, že je nějakej hlupák, ale mimořádně inteligentní taky nebude, protože kdyby ano, tohle by mu ani neujelo.

Za druhé. Můj názor je, že vždycky je dobré snažit se najít pravdu. A pokud by Židé (židovské organizace - ne skutečné oběti holocaustu) lhali, nebo se prostě jen mýlili, nelze to omlouvat ani tím, co nacisti dělali. Nejsem zastáncem úsloví "účel světí prostředky". Už jenom proto ne, že kdyby někdo z revisionistů přinesl opravdu dobrý důkaz, který rozsah nacistických zločinů věrohodně zpochybňuje, zpochybní tím tyto zločiny všechny a to by bylo moc špatně.

Znovu tady opakuju, že opravdu nevím, kde je pravda. Jen chci říct, že není možné nadávat někomu kdo chce najít pravdu, i kdyby tu pravdu hledal "ve prospěch" někoho, kdo si to vůbec nezaslouží. A kriminalizovat revisionismus je podle mně jen krůček k tomu, aby brzy došlo na kriminalizaci advokátů obhajujících u soudu vrahy.

Druhou stránkou věci je, že si upřímně nemyslím, že revisionisti chcou opravdu hledat nějakou pravdu. Ale ani tohle nemůžu vědět - můžu na to mít jen svůj názor.

Právě jsem se kvůli vám zaregistroval. Jestli si myslíte, že je mi 14, tak ste se trochu spletli.
je mi úplně jedno co se snažíte dokázat, o to kolik těch Židů tam zařvalo vůbec nejde. Jde o to, že se snažíte zpochybnit počet a ten je nepodstatnej. Bylo to zvěrstvo, až už těch Židů bylo kolik chtělo.
Pochopte to už
S tim koncentrákem sem to myselel tak, že byste si měli na vlastní kůži poznat co se tam dělo, a pak si něco zpochybňujte

Jakto že je počet obětí nacistických zvěrstev nepodstatný? To je jako jedno, že za války zemřelo 15M, 6M, 10, nebo dokonce jen jeden Žid? Právě z těchto názorů vychází ti, kteří tyto masakry popírají. Další věc: proč se pořád mluví jen o tom, kolik v německých koncentrácích zemřelo Židů? Oni tam neumírali Češi, Poláci, Rusáci, Němci, nebo třeba cikáni? Tohle mi hodně připomíná praktiky komunistického režimu, kteří rádi tvrdili, že každý, kdo padl, nebo byl umučen v koncentráku, byl komunista.
Znovu opakuji: pokud Ti není 14, ale je Ti aspoň jako mě, tak si to určitě pamatuješ.
Revisionismus jako celek považuji za velkou blamáž. Stejně tak ale považuji zákony o zpochybňování holocaustu a podobné už z jejich principu za nedemokratické.

Bugi - jak jsi spravne uvedl, filmova zaznamy jsou dodneska tajne a prepisum cert ver. Jestli jsi byl nekdy u soudu tak vis, ze prepis byva hodne zjednodusene to, co se reklo + miva v sobe dost chyb, obcas i faktickych. To, ze jsou videozaznamy tajne by samo o sobe melo ledasco naznacit o verohodnosti tehle saskarny, nemyslis?
Kde jsem vzal, ze Katyn byla prirknuta Nemcum v Norimberku? Viz. text, mas tam odkaz. Pokud si neprectes neco, na co reagujes, tak se s tebou nema moc cenu bavit, nemyslis? Ok, dam ti napovedu. Je to dokument Nuremberg dokument PS-3311, pokud se dobre pamatuji. A za tuhle lez se popravovalo, milej zlatej.
A o tvem uceni-se o Katyni na zakladce silne pochybuji, nebot Katyn byla odhalena jako Ruska prace az po otevreni archivu Gorbacovem a ten vladl 1985 - 1991, pricemz jeho hlavni reformy a ciny jako tento ( ) spadaji do obdobi 87-89 (presne datum odtajneni archivu ale neznam, muzes si dat praci to dohledat sam )

Hodne toho nechapes, a pritom je to tak ocividne. Pokud zide znali pocet obeti holokaustu v roce 1919, ze spousteli medialni kampan, tak neni snad logicke se domnivat, ze onem magicky 6-ti milionovy pocet obeti nema zadny podklad v realite, jen v zidovskem prani?
Jak mohli nacisti neco ovlivnit, kdyz zide uz predem roztrubovali pocet obeti? Stejny, jako jim pak prisili?


lukenet -

Uhm, a krome zvastiku, nadavek a vypadu mas nejake argumenty jako jak ze se provadelo to vyvrazdeni 6-ti milionu zidu, kdyz ty komory si k kyanovodiku ani necuchly, coz je prokazano nadevsi pochybnost?
A kdyz jsi vzpomnel ty pametniky koncentraku, tak existuje KUPA pametniku (nejakych 99,9%) jenz mluvi o tom, ze zadne plynove komory nikdy nevideli, a ze Osvietim nebyla tak strasna, ze to konec koncu byl ciste pracovni tabor.
(ono to bylo spis souostrovi 40-ti pracovnich lagru kolem prumysloveho centra duleziteho pro risi...)


Jenze tyhle svedectvi nejsou publikovana, protoze neodpovidaji tomu, co ma byt tvrzeno. Tot vse. Nedavno jsem na svedectvi jedne zijici pani z Prahy narazil a dost BRUTALNE se lisilo od toho, co se oficielne tvrdi. Vlastne rikalo presne to, co rikaji revizioniste.
A stara pani byla dost znepokojena tim, ze jeji svedectvi zid Spielberg nepouzil ve svem filmu. Budiz tim receno vse.

Nebo muzes dopadnout jako zakladatel revisionismu:



šíma - bla bla bla, nic nez trapne nadavat a prskat neumis? Zkus se zacist do toho, co jsem tu ZE ZACATKU postnul, dik.
O duvodech proc par zidu lze snad neni treba diskutovat znovu, ne? To uz se tu probiralo a ty prebendy co za to maji jsou vskutku uzasne, za to bych zvazoval lhani take. Tak kuprikladu si vezmeme ze Elie Wiesel bere za jednu přednášku o holokaustu 25 000$ - také bys byl nervózní, kdyby ti tenhle byznys někdo chtěl vzít, ne?
Upozornuji, ze se jedna o patologickeho lhare, jenz tvrdi nesmysly jako jak se zidi zaziva spalovali v jamach v zemi, a jak je komendo jinych zidu polevalo ruztavenym lidskym tukem z tech horicich mtvol aby uspisilo horeni... Asi by se mel podivat jak vypada kremace, eh. Anebo je autorem tohoto:



Pato - zajimave, ja tam zadne zastupce cerveneho krize na fotce s kapelou nevidim - ale mohl jsem je pravda prehlednout. A kdyz jsme u toho kdo kde byl ci nebyl, vsiml jsis toho smradu v "plynove komore" z kanalizace a deklu v podlaze, do kanalizace vedouciho?
A todle je podle tebe plynova komora?

(rozebirat dalsi fakta snad ani nema cenu, zkus si precist tenhle thread od zacatku, dik...)


Bugi - mezinarodni cerveny kriz, kdybys mel nejake znalosti, sidlil a sidli v Svycarsku. Svycarsko ma 4 uredni jazyky a jak uz asi tusis, nemcina je mezi nimi. Je opravdu nezbytne nutne vysvetlovat dale?
Fotografie jsou z soukromych sbirek lidi. Pokud je nekdo dodatecne vydava za Goebbelsovu propagandu tak lze. Goebbelsova propaganda vypadala podstatne uhlazeneji a lepe


romulus -nacismus, stejne jako zidobolsevismus a jeho 100 milionu obeti byl veden pro "dobrou vec". Kolektivizace pri ktere zidovska Ceka umucila hladomorem 20 milionu Ukrajincu pro vystrahu ostatnim byla take "pro dobrou vec". Ono vubec tihle lidi se vzdy snazili konat dobro - kdyz se zactes do nemeckeho koneneho reseni zidovskeho problemu tak zjistis s udivem, ze nemci vynakladali znacne usili na to, aby nas v zajmu NASEHO vlastniho DOBRA zbavili zidovskeho vlivu, jenz se mezi 1 a 2 svetovou v nemecku tak "osvedcil", ze lidi nakonec zvolili i silence jako byl Hitler, jen aby je zachranil od zidu.
Abys mel predstavu o cem mluvim, tak co treba tohle:

Cize na konatele dobra pozor - jejich vysledky jsou prinejmensim pochybne. A krome toho, ze mam na rozsah nacistickych zlocinu odlisny nazor nez je oficielni tak zadne oficielni vysvetleni (a to je VELMI dulezite) se ani slovem nedotyka toho, PROC byli zide (ale stejne tak komunisti, cikani, drobni kriminalnici, homosexualove, osoby stitici se prace (opet - jaky to jejich smula - cikani) a pod.) predmetem perzekuce.
Ono veledulezite PROC tu chybi. Hitler byl bezpochyby magor, ale i magor musi mit nejaky duvor a asi je dost padny, kdyz magor strhne cely (ok, 98% - 2% skoncily v koncentracich pote, co byla preplnena vezeni...) narod. Jaky to asi byl duvod? No ekonomicka kontrola, nekontrolovatelna inflace a ekonomicky utlak - a to vse pod taktovkou zidu.
Ja bych to videl jako duvod jak remen, proc je zbavit majetku, vlidu a nacpat jich vetsinu do koncentraku kde budou makat jak sroubi aby odcinili co zpusobili...


lukenet - podle toho co tvuj kamos predvedl (a cos predvedl ty) se jedna o nedospeleho jedince, neschopneho samostatneho mysleni a uz vubec ne argumentace.
Roztrasl jsi se vztekem? No, me bylo take blbe a blijno, kdyz mi doslo, jaka giganticka lez ovlada vetsinu lidi... Ver mi, nebylo to prijemne zjisteni, ale holt kazdy tu cenu musi zaplatit. Dlouhodobe vymyvani mozku zposobi bolestivost poznani, kdyz jsi postaven pred nahou pravdu, neokraslenou zadnymi pentlemi


Plynove komory nejsou a nikdy nebyly, to uznal po Leuchterove zprave i Kanadsky soud a tato zprava (hlavne jeji chemicka cast) nebyla nikdy vyvracena.

Zadny masovy hrob se nikdy nenasel, krome Katyne - coz bylo Ruske dilo.

A co vic, nikdo nikdy nenasel ZADNEHO ZPLYNOVANEHO VEZNE z koncentraku. Tohle uznavaji i zidovsti lhari, takze opatrne s reakci


romulus - tady opatrne. Revizioniste prinaseji MNOHO nezvratnych dukazu (viz text) a rakce druhe strany? Perzekuce, zavirani - cokoliv, jen se nikdy nezmohli na protiargument nebo na vyvraceni revizionistickeho argumentu.
Vem to tak jednoduse, jak to jen jde. Jestlize se podle opakovaneho testovani steny dochovanych "plynovych komor" nikdy k kyanovodiku ani necichly - jaky lepsi argument proti plynovym komoram muzes mit?
A jak se ho zidovsti lhari pokusili vyvratit?
Nijak.
...anebo vlastne vim jak. Rozbijenim knihkupectvi kde prodavali Irwingovy knihy a jejich verejnym palenim. Hmm. Nedelavali tohle nackove?! Jak se zidaci a nackove vlastne lisej, tedy? Nackove to delali alespon pred 60-ti lety. Zidaci to delaji dnes. Zaver - zidaci jsou vetsi nebezpeci nez nackove?!

- je to ve skutecnosti paradni a padny dukaz, ze proti palbe argumentu revizionistu nemaji zidovsti lhari zadne argumenty a ze se jim jejich ocita svedectvi smrskavaji na par chronickych lharu...

Nnekolik uz bylo usvedceno, ze ac se cely zivot zivili prednasenim o kocentracich a fasounskych zverstvech, tak v koncentraku NIKDY ANI NEBYLI a ze vse byla jen jejich fantasmagorie (!!!) - mimo jine Enric Marco, coz byl predseda Spanelske Asociace obeti nacistickych koncentracnich taboru...!!! viz. http://www.zvedavec.org/pohledy_1208.htm )


Hmm, zkus si znovu precist cast "Tři zbývající nevyřešené otázky" abys se ubezpecil, ze na rozdil od lharu, trvajicich na jedinem spravnem vykladu holokaustu jsou Revizioniste mene sebejisti a pripousteji nevyresene otazky a uznavaji, ze jsou veci, jenz nemohou zatim uspokojive vysvetlit.
Nevim jak v tobe, ale ve me to vyvolava uctu a respekt. Priznani, ze vse nevim je znakem moudrosti, vyrovnanosti a trpeliveho hledani pravdy.
Naproti tomu vyrvavani "ze to tak proste bylo a basta" a kdo tvrdi neco jineho je fasoun, blazen, konspiracne teoretik, antisemita a pod. je jasnym a neklamnym dukazem toho, ze dotycni nemaji zadny argument a ze jsou to prachsprosti vymatlani lhari. Neb jen blbec je sebejisty. Myslici clovek je plny pochybnosti.


šíma - opet si potrebujes dokazat svou neskutecnou naivitu, vid? Takze pro tvou informaci, pokud se jednalo (jak rikam ja, revizioniste a dalsi ociti svedkove) o ciste pracovni tabory tak neslo o zadne zverstva. USA treba zavrelo do koncentraku za WW2 vsechny Japonce. Dost (tusim 50k) jich zarvalo. Bylo to zverstvo take?
Pokud se jednalo o organizovane vyhlazovani zidu, tak to zverstvo bylo docela urcite a ani to, co zide provedli nemcum a de-facto celemu svetu to nemuze omluvit.
A ta otazka kam holokaust zaradit - jestli do kategorie "ne-zverstev" ci do kategorie "zverstva" je resitelna jen tim, ze se podivame na pocet obeti. Ten dokaze, o co slo - jestli o vyhlazovani (zverstvo) nebo o pracovni nasazeni (ne-zverstvo)...

Anebo jinak. Muj pra-strycek z otcovy strany byl totalne nasazeny - cesky receno z Prerova deportovany do Nemecka a musel makat v fabrice na slavu treti rise (a hlavne na jeji vojenskou masinerii, ze).
Bylo to zverstvo?
Evidentne ne, ani zadneho odskodneni se nedockal a po valce v Nemecku i zustal, jak se mu tak zalibilo. Stastne se ozenil a zil tam do sve smrti v 1996.
Blo to zverstvo?
Muj dedecek z matciny strany byl v partizanske brigade Jana Zizky z Trocnova. Oporovali v Beskydskych vrsich na konci valky a posleze i v Prerove kolem Prerovskeho povstani (jenz bylo kapku moc brzo, zeano...). Behem te doby zastrelil par 17-ti a 18-tiletych sotva muzu v uniformach Wermachtu, za coz byl po valce vyznamenan. Na druhou stranu mince je ovsem treba pripomenou, ze pred divizi SS z Ruske fronty nasi "statecni partyzani" prchli a ze tato nastolila behem 2h v Prerove poradek a pres 20 vudcu povstani pristi den popravila v Olomouci na strelnici. A ted - bylo zverstvo stilet ze zalohy male kluky a pak utikat pred zkusenymi frontovniky? Podle vyznamenani a clenstvi Jana Rohace v svazu Bojovniku proti fasitum nikoliv. Ale podle moralky...?
Bylo to zverstvo?



Tady se shodneme. Jediny problem je v tom, ze tobe jeste nejak nedoslo, ze zakazuji se veci, proti kterym nejsou argumenty. A pokud tu nejsou argumenty, tak je zakaz vlastne priznanim teto argumentacni nouze a de-facto z toho vyplyva, ze Revizioniste musi mit pravdu - jakkoliv neuveritelna se zda.
Opakuji ze i me z toho bylo docela hodne spatne a to jsem docela otrly clovek a na historicke lzi jsem zvlaste otrly...

Revisionistům: Hmm.. tak už se k vám konečně přidala nějaká významná osoba- iránskej prezident

Chlapi, já nevím jak vy, ale já musím s Trodasem souhlasit. I když ne 100%-ně.

Trodasovy názory se ve velké míře shodují s názory mého 86-ti letého dědy, který už za svůj život něco zažil, mimochodem i koncentrační tábor, i když pod vedením komunistů. Setkal se tam se zajímavými osobnostmi, mimo jiné taky s lidmi, kteří byli jak v nacistickém, tak komunistickém koncentračním táboře. Z jejich tvrzení vyplývá, že komunistický koncentrák byl o hodně horší než nacistický.

Tento fakt samozřejmě nijak neomlouvá zvěrstva nacistů.

Nacismus, stejně jako komunismus, je jedním z největších zločinů v historii, s tím rozdílem, že za komunismu zahynulo víc lidí...
Pak nechápu, proč se stále více hovoří o zvěrtvech nacistů a o zvěrstvech komunistů se mlčí nejvíc jak to jde... Dokonce jsme svědky toho, že komunisté stále více ovlivňují dění nejenom v našem státě (ale to už patří spíš do jiné diskuse)...

Nyní bohužel mé tvrzení nemohu nijak podložit, ale je známo, že Německo v období 30. let bylo podporováno financemi plynoucími ze švýcarských židovských bank. [/u]

2lukenet: toto bych si nikdy nedovolil ke staršímu člověku, který v době, kdy ses ještě pos*ával do plínek, už o životě něco věděl...

Sry za můj názor....

pokud o něm v té době něco věděl, teď už to 100% neví, ale k věci:

ke staršímu, a to jako znamená že ví něco víc než já o vyvražďování Židů jo? tos mě fakt rozesmál, přečti si to po sobě ještě jednou pls.

To, že je starší, neznamená, že ví něco víc o židech. To, že ví něco víc o židech, vyplývá z jeho příspěvků.

Dokud jsem si nepřečetl Trodasovi příspěvky (četl sem je několik dnů, projistotu jsem si to všechno vytiskl), tak kdyby mně někdo řekl o tom, že holocaust je podvod, asi bych ho poslal do prd*le. Fakt. Ale články mi odpověděly na pár věcí, které jsem do té doby nebyl schopen pochopit...

A ty toho víš kolik o vyvražďování židů a celkově o židech?

Abych ještě dodal, tady skutečně nikdo nezpochybňuje zločiny nacistů...