Chlapi,teraz važne: názor

Ja sa o to nechcem pokusiť (niektorí si povedia bohužiaľ),ale trapi mi filizoficka otazka nad tymto.

NE!

Ne, to fakt ne... Stejně tim prd vyřešíš...

taky občas nad tím občas přemýšlím.... ale nikdo nestojí za to, aby sis vzal život!

Takový mrhání životem a snahou přírody mi přijde tak ujetý že bych toho dotyčnýho nejradši zbil(samozřejmě ne k smrti ).

Jenda a MAO:to nebola filozoficka odpoved

Když si někdo neváží takového vzácného daru jako je život tak je to prostě kok*t.. a vůbec mi není líto těch co si svůj život vzali sami..

ginzo: tak nech těch smutných smajlů a možná že ze mě něco filozofickýho vypadne.. A jestli nenecháš, tak ti seberu největšího kecala...

a tomu se rika filozofický natlak na osobu

sebevražda je smrtelný hřích sebevraždou člověk ukáže, že není silná osobnost...že je jen zbabělec, který nedokáže přijmout realitu...ale občas ty dotyčné chápu

Samovraždu beriem ako snahu vypadnúť z tohto častokrát nespravodlivého sveta. Prípadne ako snahu niečo dokázať. Vôbec ich neodcudzujem, oni to tak videli, bol to ich názor(samozrejme, keby som sa s niekým takým stretol, tak sa mu to ale snažím vyhovoriť).
Skôr ma štve, že sa k tomuto schyľuje množstvo ľudí aj z môjho okolia. Osobne poznám jedného človeka, čo ju chcel spáchať a z počutia viem o ďalších štyroch prípadoch.

Chlapi Ja sa nechcem zabiť !!!!!!,len ma zaujima,čo si o tom myslite

Ja mavam niekedy myšlienky typu "načo som ja na svete,bolo by lepšie,keby som to nebol" a stava sa to hlavne v situaciach,ked citim,že ludia ma len potrebuju na niečo a nič viac.
Včera som mal dosť na hovno pocit (sorry za vulgarnosť,ale inak sa to neda povedať),tak som založil topic a spravil si obrazok v podpise (ten si ešte necham,moj vytvor za 5 min v Zoner Photo Sudio 8 )

Vidíte, jak se hned polepšil?

Jasně, že někdy taky mívam takový myšlenky, ale hlavně si řeknu. Tak bych umřel, ale stejně by z toho byli naši hotoví, smutní a byly by z toho potíže.. A co Markétka, ta by na tom byla snad ještě hůř...
Když už se o sebevraždě chce uvažovat, tak se to musí brát i ze strany těch ostatních a ne jen z tý svojí. Neni hezký myslet jen na sebe...

No ty maš aspoň Marketu,ale ja ?
Asi založim topic,kde vysvetlim všetko,čo sa teraz deje

A nebud despota za to,že si admin,ja som sa polepšil dobrym spankom

Vždycky se najde plno dobrýho, i když to třeba tak hned nevypadá...
Jinak takový myšlenky mívam hlavně, když se s Markétkou pohádáme a většinou to nevypadá jako, že "mám Markétu"

To ginzo: Do tých, čo som písal, že sa chceli zabiť som nerátal teba.
Ja mávam takéto myšlienky iba keď ma naštve nejaký človek + ešte mi niečo nevyjde(prípadne porušia sa moje základné slobody alebo sa ku mne niekto správa nerovnoprávne). Vtedy s obľubou rozmýšľam nad relativitou života, či by som niekomu chýbal, aký to tu má vlastne zmysel, prečo je všetko tak nespravodlivé, na čo žijem, keď to nemôžem zmeniť.

Ved jasne,ja som ani neočakaval,že ty by si mohol myslieť na mňa,to skôr od Jendu ( ).
Mal som už ale aj tak obdobie,ked asi 2 tyždne boli uplne na **** a už som uvažoval len nad tym,ako (teraz si važne nerobim prdel),ale nejak ma to prešlo neskôr.

sebevraždu pochopím jen u lidí, kteří jsou nevylečitelně a těžce nemocní a nemohou využít euthanasii. jinak je sebemord blbost jak cyp...

Sebevražda je sice nevhodná a nepochopitelná, ale ten kdo ji provede již je někdy zcela mimo realitu. Měl jsem jedno velice špatné období ve svém životě a taky jsem k tomu neměl daleko. Též jsem si nenechal poradit a navštívil odbornou pomoc. Než jsem na to musel přijít sám tak jsem na sebevraždu taky pomýšlel. Divíte se? Já dnes již taky, jak jsem byl blbej, ale pokud jste ve sračkách, tak nic kolem nevnímáte a pokud vám někdo razatně nepomůže, tak to uděláte. Možná tomu kdo to udělá, tak mu těsně před smrtí dojde co udělal za blbost, ale je již pozdě. Zažil jsem to ještě jednou, ale to jsem pomáhal a povedlo se. Zatím ! Tomu kamarádovi co se před týdnem zabil jsem zas moc pomáhat nemohl. Zas tak dobře jsme se neznali a bydlel moc daleko. Věřet tomu, že to může potkat absolutně každého!!!! Opravdu někdy stačí velice málo k myšlenkovému zkratu a jste tam! Neodsuzujte ty lidi. Nevíte a ani někdy oni sami proč to udělali.

Z vlastní zkušenosti: někdy se opravdu dostanete do takových stresů a depresí, že to prostě mozek nezvládá. Psychika je v tomto směru svinstvo. Zažil jsem to cca před 6ti lety. Vy si v hlavě říkáte nemysli na to, však to zvládneš, ale ono je to silnější, až to končí tím, že nemyslíte na nic jiného a jste silně patologický ke svému okolí. To znamená, že vás nic nebaví a na vše reagujete "no a co .." V dnešní době trpět depresí není nic víc než mít třeba žloutenku, či chřipku. Naštěstí jsou zde kvalifikovaní poradci, psychiatři a psychologové(ti nemohou napsat prášky). Pokud někdo má pocit, že to nezvládá, nemůže spát, má strach (v podstatě z ničeho), nebaví ho to co jindy ano... Kamarádi mu v tomto případě nemůžou pomoci. Chce to jen pár prášků na sklidnění "mozku" a hned je líp. Hrdina není ten, co to dusí v sobě, ale ten, co si to přizná a nestydí se jít k doktorovi. Nemohu jinak, než to doporučit všem. No snad s tou mojí propagandou bude Ginzo spokojen

Taky jsem k tomu už jednou neměl daleko (cca 3 roky zpátky).Ale,jak se říká...co tě nezabije,to tě posílí...Teď už bych to rozhodně neudělal...nic nestojí za to vzít si život.Když se dívám zpětně tak si říkám,že by to byla pěkná kravina to udělat.Mám teď někdy mnohem větší problémy,než tehdy,ale takový řešení mě teď už vůbec nenapadá.Nemůžu říct,že bych ty lidi,co si vezmou život nechápal (někdy je toho na vás fakt moc),ale je to blbost. Asi si teď trochu protiřečím,ale je to tak.

Jsou situace, kdy nemáte jiné východisko, než sebevraždu. Teď nemyslím kvůli ženské, stresu atp. Z historie je známo spousta případů, kdy sebeobětování se (podle mě je to pořád forma sebevraždy) zachránila život mnoha jiným lidem.

Když už tady někdo zmínil eutanásii. Je smutné, že naše společnost tvrdí, že člověk má právo na život (což je v pojetí lidských práv a svobod tak, jak je známe, více než sporné), ubírá zároveň lidem právo na klidnou, bezbolestnou a důstojnou smrt. Je snad lepší, když člověk umírá zcela bezmocný na posteli téměř rok a nakonec zemře na vykrvácení, než kdyby mu pomohli lékaři předávkováním léky?

A co teba Palach Bugi? Ten se zabil úplně zbytečně. Vždycky je jiný východisko.

Kedy už konečne pochopite,že pred tyždňom,ked som to zakladal som sa nechcel zabiť

Ked sa tak nad tym zamyslim,tak to,čo napisal Eňa sa zhoduje s mojou situaciou pred rokom,ale vtedy som pomyslel len na to,že načo ja vlastne žijem.

já to pochopil hned! vždyž jsi to psal už v prvním příspěvku

souhlasím s názorem, že co tě nezabije to tě posílí a k tomu přesně pasuje, že člověk se chybama učí, ale nikdy člověk nemá myslet na sebemord!!! tedy vyjma případů, které jsem popisoval o kousek výše.

co ak to vydis ako unik z problemov, aj ked vies ze je to blbost. lahko radit druhym, ale teraz neviem, asi ...

Pamatuju si na první týden na střední. V nějakým předmětu, v rámci utužení vztahů a seznámení se, musel každý předstoupit a říct něco o sobě. Jedna holčina takhle předstoupila a s klidem prohlásila, že se pokusila o sebevraždu, prej máme právo vědět že chodíme do třídy s bláznem. To člověka až zamrazí. Je to definitivní řešení dočasného problému.
( tohle jsem si někde přečet. )

Tu je pekne vidno, že jej už nezáleží na živote a vôbec sa z toho nepoučila. Je to dosť smutné .

nakopala bych každýho do řiti kdo se chce zasebevraždit, nic a nikdo nestojí za to se zabít, nikdy nevíš co tě může potkat co tě z té "bezvýchodné" situace dostane, a NIKDY není nic tak hroznýho aby nemohlo být ještě hůř, sebevražda je podle mě slaboštví a sobeckost

Spíš se poučila až moc. Neřekla to v ironii, prostě se smířila s tím co udělala a došlo ji jaká to byla blbost.

Jéé, Maki mě nakope

JENDOSLAVE!!! Vůbec ani nemysli na takové kraviny, uvědom jsi jak jsi mlád a jaké skvělé věci tě v životě čekají!!!!

Jo? Jaký věci mě čekají?

To Mattoni: No neviem, povedať niečo také, ako povedalo ona, môže pre mňa znamenať iba jediné: už jej nezáleží na živote.

to jeník: kolik je ti? 17, 18??? uděláš si řidičák, budeš řídit auto jak blázen, potkáš spoustu ženských který ti budou k nohám padat, najdeš si práci která tě bude bavit, vyděláš si prachy, budeš nezávislej a samostatnej, budeš rozhodovat sám o sobě, utrácet za co chceš, potkáš ženu svých snů, se kterou se posléze oženíš, koupíte si dům, moderně si ho vybavíte, pak si koupíš svoje první Ferrari, oblek od Hugo Bosse a založíš vlastní IT firmu, která bude sypat jako blázen, budeš se koupat v šampusu, v padesáti budeš nejbohatší muž v Evropě, a jelikož budeš stále dobře vypadat a budeš mít velké charisma (= prachy), ženy ti budou stále ležet u nohou, budeš mít nádhernou mladou milenku a nebudeš muset ani brát viagru, a až budeš na vrcholu blaha tak si budeš v duchu říkat: že já ko*ot jsem se tenkrát chtěl zasebevraždit!!!

Nemusí to tak bejt ale nikdy nevíš!!!!

Takýto nudný život. To sa nečudujem jendovi, že sa chce zabiť.

...a zabiješ se

Už jsem našel

...budeš brát prostenal

Ale jinak to zní jako docela hezká pohádka

To jenda: Ešte si zabudol na toto:

To chcem pre zmenu ja

to ginzo: tak nemyslete na kraviny a žijte tak abyste v osumdesáti mohli sami sobě říct - byl jsem tady rád a když začneš teď šetřit tak počítám že tak v pětačtyřiceti si ten oblek budeš moct v pohodě koupit

heh nad timto tematem premyslim v posledni dobe docela nezdrave casto.. proste mi pripada ze bych stejne nikomu nechybel a ze nikomu na me nezálezi.. a nemám pro koho zit..

to peci: to je přesně ten sobecký názor máš rodinu, kamarády, VSŇáky, život před sebou, nemůžeš čekat že když tě v 17ti nechce nějaká holka, tak že tím život končí, nebo že když po maturitě nenajdeš práci, tak že ji nenajdeš nikdy, jsou lidi, který opravdové štěstí najdou až třeba po třicítce, kdybych já se měla chtít zasebevraždit kvůli každému nezdaru tak jsem asi 50x mrtvá

Ok,pravdu von
Ked som to tu zakladal,mal som podobne pocity ako Pecanz-jedna bitch povedala nie,v škole to nebolo podla mojich predstav,viacero ludi na mna zmenilo nazor,aj ked ja som bol stale to iste.
Tak prečo nie ?
1,urči si niečo,čo ccheš v živote dosiahnuť,najlepšie materialne a drahe,potom bude ťažšie ziskať to
2,uvedom si,že nikdy neprši z celeho neba a ja viem,že ta veta o rodine je už dosť otrepana,ale je to pravda
Ved aj ludia,ktorych poznaš len z videnia a oni teba,čo by povedali ?
On taky v pohode a vzal si život ?
3,snaž sa brať život aj s neuspechmi a bud trochu flegmaticky,načo ma bude trapiť niečo,čo mi len pokazi naladu a zabije zopar mozgovych buniek ?

Ak splniš tieto body,tak potom sa budeš radovať zo života,mne dosť pomohla jedna kamoška (vtedy sme spolu volali hodinu).

za tudle vetu by jsis mel dat kazdy rano facku abys vedel jak ten zivot krasne boli

vy ste ale.. to by me nikdy nenapadlo neco takove udelat.. na to se mam az moc rad.. jen nad tim nekdy premyslim a pripada mi to tak jak jsem psal.. ale fackovat se nebudu..

já osobně bych profackovala všecky co o tom přemýšlejí

ja te zfackuju az te uvidim

koho? doufám žes myslel pecana

jasne ze zednika...ja holky nemlatim

Chlapci,budem citovat mojho skuseneho zivotom oslahaneho kolegu,ktory uz ma 50-ku za sebou: "Zivot je krasny a kratky...tak si ho uzivajme a nemyslime na p*coviny".



...ma kurevsku pravdu



(bingo, lepsi prispevok som si za svoj tisici nemohol ani vybrat)

[OT]Jeden znamy hovor:"Ja baby nebijem,ja ich dokopem [/OT]

Tak som včera nakoniec nespáchal tú "oficiálnu samovraždu"(alebo inak povedané nestratil som občiansky ) .

Připadám si trochu out...ještě sem na sebevraždu ani nepomyslel :D

No, až nebudu mít na jídlo a nájem, tak to budu mít na Nuselský most kousek

Chlapi, tohle téma se mi nelíbí. Nikdy nevíte, co krásnýho vás v životě ještě čeká a byla by škoda to už nikdy nezjistit.

Tak tak

Ale vieme, smrť .

to borix: a tak to taky nemůžeš vědět jistě třeba ti co umřou přirozenou smrtí půjdou do nebe a ti co se zasebevraždí tak budou přeneseni do podivného Matrixu, kde se jim budou dít jen strašné a strašné věci, nebo se v tom matrixu jejich život odstartuje znovu od toho okamžiku kde se zasebevraždili a budou to zkoušet znovu a znovu a nikdy se jim to nepovede, nebo tu zůstanou jako duchové a teprv pak uviděj, kolik krásného je čekalo a co všecko pěkného se jim v životě chystalo a již se nebudou moci vrátit a budou trpět navěky

Maki,pozeras moc sci-fi filmov

ani né, spíš čtu moc scifi knížek ale aspoň nemám čas myslet na sebevraždění

to,nie..ale potom mas z pekla Matrix

to né, žádný peklo, peklo přece neni, to je prostě prostor kam přijdou všichni co se zasebevražděj, páč si myslej že pak budou mít klid, a přitom to budou mít ještě horší a jejich takzvaně "neřešitelné" problémy nabydou mnohem větších rozměrů, jako že se tam dostanou třeba bez jedné ruky, nebo tak, aby viděli co jsou opravdové problémy a né takové malichernosti kvůli kterým se chtěj zabít

To Maka: Čítala si niekedy takú knižku zvanú bibliu? Ak nie, tak by si do budúcnosti mohla vedieť, že všetci čo sa zasebevraždia idú, podľa tej knihy, do pekla(teda do toho tvojho Matrixu) . Čiže nám tu iba opakuješ stále to peklo.

Kazdy tomu nadava inac

2Borix: moderní doba si žádá moderní označení

bibliju jsem nečetla, na peklo nevěřím veřím v boha svým vlastním způsobem, a Matrix určitě existuje, páč přece není možné jen tak umřít a nic

To Maka: Na peklo(viac-menej) neverím ani ja, ale neverím ani v matrix. V Boha, však, verím. A bibliu(starý zákon, nie nový!) odporúčam prečítať je to jedna z kníh, ktoré sa nemýlia(maximálne sú veľmi obrazne napísané).

to borix: Měla jsem bibliju doma když jsem byla malá a taky jsem si v ní občas listovala když jsem byla malá. Ale spíš než bibliju si radši přečtu nějakou faktickou literatůru náboženskou, to mě baví, strašně ráda chodím do kostela, páč to je kouzelné místo, taky neverim v matrix, to byl pochopitelně vtip. Moje nejoblíbenější knížka je od Heileina JOB: Komedie spravedlnosti, což je sci-fi s velice silným náboženským podtextem, jestli tohle rád čteš tak si to určitě sežeň. Jů ale to jsme daleko od samovraždy

Ked si budeš hovoriť,že nič take nie je,tak potom nebudeš vôbec myslieť na nazov tohto topicu,pretože ak veriš,že ešte niečo existuje,môžeš v tomto živote robiť zle veci a myslieť si,že ich budeš môcť raz napraviť.

Preto su aj 2 kasty ateistov-jední su ateisti,lebo su priliš liberalni a žiju konzumnym spôsobom života a tí druhí,kedže neveria v Boha,snažia sa všetko robiť čo najlepšie,lebo druha šanca podla nich nebude

To Maka: Náboženskú literatúru zasa nevyhľadávam, ale bibliu si raz prečítam(momentálne mám prečítané len nejaké úryvky z hodín náboženstva, ale celkovo je toho aj dosť). Z kostolov(obvzlášť tých starožitných) je mi skoro až zle, keď vidím tie premrhané peniaze. Za tie peniaze, čo sa na tie kostoly vynaložili mohli žiť v tej dobe milióny ľudí slušným životom, príde mi to ako strašné s*instvo.
A proti matrixu som argumentoval len kvôli tomu, aby nám tui niekde nevznikla nejaká sekta Matrixánov .

to borix: to není náboženská literatůra, ale krásné sci-fi na motivy biblického Joba
Souhlasím s tebou co se týče těch kostelů, ale jsou prostě tak krásné že tam moc ráda chodím, a taky na hrobečky

Normálne kostoly(s bežným vybavením, aké máte napr. aj doma) mi až tak nevadia. Beriem, že nejaký chrám byť musí. Ale keď som prišiel do kostola v Šaštín-stráze a počúval som o solidarite medzi ľuďmi, začínalo mi byť až zle. Proste mi to moje svedomie nedovolilo.
A tú knihu si potom asi prečítam, scifi je môj obľúbený štýl(potom ešte celkom znesiem fantasy).

počkej, s kostely s běžným vybavením jaké máme aj doma, myslíš jako kostely s gaučem a domácím kinem?
tady kde bydlím nejsou takové honosné a přezlacené a plné drahocenných věcí, mě se na tom prostě spíš líbí ta atmosféra, jak vejdeš dovnitř, je tam strašně vysoko do stropu, je tam zima a zvláštně to tam voní, malejma okýnkama u stropu tak leze jen trošku světla a když tam třeba ještě hrajou varhany, tak to je paráda. Určitě si to přečítaj když budeš mít možnost, já to můžu číst pořád dokola mám to i do mobilu, můžu ti to kdyžtak poslat.

Myslím také, kde nemáš steny pomaľované kadejakými ozdobnými hovadinami(často aj zlatom), ale máš ich namaľované ako doma(tj jednou, dvoma farbami, prípadne nejaký vzor). Alebo kde nemáš niekoľko státisicové sochy kadejakých svätých, o ktorých si v živote nepočula a podobné blbosti.

Musím se přiznat, že jsem poslední dobou měl i celkem černé myšlenky. Dokonce i tento způsob řešení mých problémů mne chvilkama napadl, ale opravdu jen napadl. Je to asi přirozené. Když sedíte ve skladišti plným vašich věcí, máte ja sobě jen montérky, protože ostatní věci jsou "někde", nemáte vodu, elektřinu sociální zařízení a jste zcela sami, tak vás napadají zajímavé věci. Opuštěnost, stesk a nejistota dokáží pěkně rozhodit. Chápu že to někteří neunesou pokud toho mají ještě více za sebou a nemají zázemí. Mám práci, zdravíčko taky zatím slouží a taky patru bláznů kterým jsem slíbíl že udělám Sraz, tak jsem to musel "rozdejchat". Díky že jste!! Moc jste mi pomohli!

to je dobře, že jsi se takhe rozhodl. za odměnu tě na srazu ožeru jak prase !!! (aby si tě potom nespletli s tím na tom grilu )

patřim fakt do ústavu, nebo je to normální, když mám prostě uplně do punítku promyšlenou svoji sebevraždu, kdyby k ní nahodou někdy došlo ?
sem tam pres noci přemýšlím a proste sem tam přemýšlím zrovna nad tímto..

No lepší je mít vymyšleno a neudělat to, než nemít vymyšleno a udělat to

Peci:big up
Dnes ma to zase napadlo a nebol som velmi daleko ......

lol hosi kdo si sahne na zivot je ten nejvetsi kokot pod sluncem!!!

tečka

ginzo: člověče, hlavu vzhůru chlape! ber život trochu s nadhledem

nic ve zlým, ale lidi kteří říkají: Dnes mě to zase napadlo, bych rovnou zavřela do ústavů přehnaná sebelítost je taky choroba

To pecanz: Nie, do ústavu nepatríš, veď je to milé.

chvíli počkejte a uvidíte, že zas je pro co žít, třeba pro sluníčko

Ziaden problem nie je dovod nato,aby si clovek zobral zivot. Zivot si beru iba slabi a psychicky nevyvinuti jedinci,ktori sa nedokazu postavit zivotu celom.Tot moj nazor.

Správnej názor

Dobrej názor.

Kvalitní názor

...ginzo napíše: +1

+2

Ginzo nenapiše +1,lebo to tak v srdci neciti

Tak Hanni tu niečo napisal a vy ste už z toho mimo,pozrite sa napr na samurajov v 18. storoči

krrttek: Nóó, náramně vtipný, teď se určitě cejtíš jako velkej king

No ale je krapet rozdil mezi evropskym klukem v 21. stoleti a asijskym samurajem v 18tym

Jééé, Jenda umí číst moje pocity

To jsou ty moje n-tý smysly...

jirkacv: ale tak ho nech, když chce bejt samurajem v 18. století Nepáchali oni harakiri?

jj, rekl bych ze to je asi nejbolestivejsi, lec cestna a spolecensky uznavana (kdysi a kdesi) varianta sebevrazdy

+3 Sebevrazi jsou nemocný lidi, vždycky mě fascinujou ty 17ti 18ti letý co o sobě vyprávějí jak si sáhli na dno a tak, hehe, kvůli tomu že se s nima třeba rozešla holka, to je teda dno!!! Jé, tohle je strašný téma

ale tak pro někoho to třeba muze byt sahnuti na dno, protoze nic horsi nebo nic co by ho v zivote tak znicilo jeste nezazil.. zivot nas nauci..

Máš recht jdu na oběd, a jestli nebudou už mít Znojemskou tak si to půjdu taky hodit

A čo akože ja s tym ?

měli ju

... které na tebe pere nebezpečné uv záření skrze ozónovou díru ...

...drutek pozitivně jako dycky

... jako vžycky - naopak ...

pecan to uplne vystihol

dneska si sáhnu na dno....půjdu do bazénu jj peca to vystihl

Mate rozhodne pravdu,ale pre mna plati skôr verš zo Soprana-Puisqu´il faut vivre:


Prosim Borixa o preklad

Samovražda, zbabelá a egoistická
Vytrhne srdcia tých, ktorí ťa milujú a vrhne ich do kyseliny.

btw: Obvzlášť posledná pasáž mi dala riadne zabrať.

Hmm,ja by som to prekladal inak,ale aj to tvoje je spravne

Ano,tento verš je tvrdy,ale pravdivy

To ginzo: To bol na tom najväčší problém. |istiť, ktorý zmysel v tom autor hľadal(aj keď väčšina ich bola podobných).
btw: Zabudol som preložiť názov básne, tak to opravujem: Preto treba žiť.

a to je jen část básně doufám...?

Je to iba veľmi malá časť.

Samozrejme,že to nie je baseň,je to rap

a já proč se to nerýmuje

Lebo tam su take dlhe časti

EDIT:ono sa to vlastne rymuje,ale uvedomil som si to,až ked som si to povedal nahlas,takže nekecaj do toho,ked nevieš po franc

http://www.magazin.cz/lifestyle/476-sebevrazda-jde-vylecit

nevytahuj se s tou francouzštinou ... překlad básně= úplně nová báseň a tahle se nerýmuje